Rozšířené hledání} Informace o členství Kontaktní informace Seznam uživatelů Kalendář Spřátelené weby Honda-club.cz Přihlásit se k emailu
[1]
Linka Uživatelské skupiny Linka Galerie avatarů Linka Kdo je online Linka
Linka Jak se stát členem klubu Linka Stáhnout stanovy sdružení Linka Výhody pro členy klubu Linka
  Obsah fóra Honda-club.cz   
Vrzání tlumiče?
Fórum: Řízení, podvozek a brzdy
1
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další 
 Zaslat odpověď

  Strana 2 z 3
gamma je teď offline  gamma
0
PříspěvekZaslal: 9.2.2012 , 18:38   Citovat  

Měl jsem to samé na C7g ,dělalo to gumové pouzdro stabilizátoru.Natoč kola a zkus zahýbat tou tyčí.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 39 H+ body: 0  
Tomik je teď offline  Tomik
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 9.2.2012 , 21:31   Citovat  

Acco 5g. taky mi celkem hlasitě vrže něco od přední nápravy, ale spíš jen při přejezdech retardérů, či větších nerovností, kdy se auto zhoupne. (viz. video). Dělalo to i v létě, ale znatelně míň, při těchto mrazech, je to slyšet nejvíc. Tipnul bych tlumiče? pružiny? Co myslíte?
Odkaz
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 431 H+ body: 1 2004 Accord  
kachnacrx je teď offline  kachnacrx
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 9.2.2012 , 21:46   Citovat  

Mě osobně to taky vrzalo a nebyl to čep ale miska uložení , tak sem to vystříkal WD a přestalo , pak začlo, nastřikal , přestlo, začlo vyměnil a klid , tak to bylo aspon u mě.
Dělalo to hlavně při otáčení nebo přejezdu retoše.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2359 H+ body: 1 1999 Prelude  
Bazzi je teď offline  Bazzi
3 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 10.2.2012 , 11:46   Citovat  

Jorgensen napsal:
Byl jsem s tím u kamaráda automechanika, něčim mi to prostříkl, že prej mi to tam vrže v ramenu, že by se to muselo vyměnit celý rameno prej aby to přestalo, nejspíš prej tim mrazem, ale že žádná vražda by to být neměla, vůli nemám žádnou takže tak trochu vlastně nevim nic, dva dny mi to přestalo vrzat, přdevčírem se to vrátilo a dnes jen malinko... jak mě to se*e tohle naštvanej
kvůli vrzání ti měnil mechanik rameno ? tak tam už radši nejezdi Velmi šťastný
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1617 H+ body: 1 1996 Civic VTEC  
Jorgensen je teď offline  Jorgensen
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 10.2.2012 , 18:18   Citovat  

Bazzi napsal:
kvůli vrzání ti měnil mechanik rameno ? tak tam už radši nejezdi Velmi šťastný

Neměnil jenom mi to prostříknul.... nějak nevypátral odkud to jde přesně.... Je dobrej ten kluk jezdim k němmu léta...
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 120 H+ body: 0 2000 Accord  
Antiamik je teď offline  Antiamik
0
PříspěvekZaslal: 10.2.2012 , 18:46   Citovat  

Čo presne myslíš tím prostriknul? Nejaký sprej Wd40 a tak?
Najčastejšie to býva spodný čap a najhoršie je to vždy v zime (asi sol+voda).
Zober injekčnu striekačku s ihlou a vstrekni cez gumu do čapu olej čo sa zmestí!
Na pár mesiacov máš zasa klid.
Rozhodne nemen ramená naslepo ak sú bez vôle...
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 96 H+ body: 1  
Jeník83 je teď offline  Jeník83
0
PříspěvekZaslal: 10.2.2012 , 19:04   Citovat  

Tomik napsal:
Acco 5g. taky mi celkem hlasitě vrže něco od přední nápravy, ale spíš jen při přejezdech retardérů, či větších nerovností, kdy se auto zhoupne. (viz. video). Dělalo to i v létě, ale znatelně míň, při těchto mrazech, je to slyšet nejvíc. Tipnul bych tlumiče? pružiny? Co myslíte?
Odkaz


čago, na mojím pekáči mi to taknějak vydá podivněj zvuk právě jenom když přejíždím retardér (ovšem né vždy, tzn. obě kola současně) takže typuju asi uložení stabilizátoru. A taky jsem se dlouho potýkal se suchým vzráním u PP kola, když auto jelo nebo jsem stím zahoupal (tzn. ne kvuli zatáčení - čepu), nakonec jsme přišli na to, že to dělá kryt tlumiče, který byl malinko vyosený a ten se potom šoupal o tlumič samotný (který byl od toho na jednom místě pěkně vyleštěný). Stačilo to shodit, srovnat dosedačí plošku a je to OK
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 37 H+ body: 0  
Hory88 je teď offline  Hory88
1 háčko
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 18:48   Citovat  

Tak jsem s tím taky zajel ke kámošovi mechanikovi a nic závažnýho nenašel. Vůli to zatím nemá, nijak se to v jízdních vlastnostech neprojevuje, jen to pekelně pořád vrže a pěkně mě to taky wc Úsměv

Pokud jsem to dobře pochopil, tak metoda jak zjistit spodní čep je do nej fouknout přes prachovku injekční stříkačkou trochu oleje a pokud to přestane, tak je to on?

Vím že je to blbá otázka, ale nejsem zrovna mechanik a nikdy jsem s čepy já osobně nic nedělal, takže mohl by mě někdo polopaticky nasměrovat kde najdu spodní čep nebo čep řízení? (nebo zkusit postupně prásknout ten olej do všech čepů?Protože ikdyž jsme s tím kvedlali a měli ucha u kola, tak nepoznali ze kterýho to přímo jde).
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 372 H+ body: 0 2008 Civic i-CTDi  
Brnďa je teď offline  Brnďa
5 háček
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 18:59   Citovat  

tak ja mam treba prasklou prachovku na cepu a vim ze je to on. po naolejovani je klid, jen je slyset jak si boucha za studena..
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 8134 H+ body: 2 1995 Legend  
RASTA je teď offline  RASTA
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 19:39   Citovat  

přesně tak jak říkáš
přes prachovku stříkneš inj.stříkačkou olej nebo brzdovku do podezřelého čepu
pokud bez úspěchu, tak další čep a další, až najdeš ten svůj Velmi šťastný
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4391 H+ body: 32 1990 CR-X  
Honcord je teď offline  Honcord
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 22:05   Citovat  

kachnacrx napsal:
Mě osobně to taky vrzalo a nebyl to čep ale miska uložení , tak sem to vystříkal WD a přestalo , pak začlo, nastřikal , přestlo, začlo vyměnil a klid , tak to bylo aspon u mě.
Dělalo to hlavně při otáčení nebo přejezdu retoše.


Kachnacrx, prosímtě, upřesni tu misku uložení.Uložení čeho?Děkovanec!
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 275 H+ body: 1 2008 Accord Tourer  
kachnacrx je teď offline  kachnacrx
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 22:18   Citovat  

Honcord napsal:
Kachnacrx, prosímtě, upřesni tu misku uložení.Uložení čeho?Děkovanec!


No pružina nahoře končí v takový misce(spon teda u mě P5G), je to taková dost tvrdá guma v kovový misce, a ta pružina když točíš kolama tak se v tom jemně pootáčí taky, a vono to může vrzat. a pak následují 2 jak to nazvat puky, taky gumové. Doporucuju zvrchu na ty gumy kde je chycenej tlumič nasříkat WD, zvednout auto , sundat kolo a nahorě u pružiny to pořádně vysříkej, nešetři Úsměv. chlivku to budeš muset projet, než se to tam všude dostane. Ale pokud to je tím tak to přestane......na chvíli....neřeš to ...na jaře to přestane Úsměv. jestli to budeš vystříkavat tak prostříkej všechny silenty co tam máš krom čepů...a budeš vedet definitivně, jak to přejde je to nějakej silent, jestli ne hledej na čepech.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2359 H+ body: 1 1999 Prelude  
Bazzi je teď offline  Bazzi
3 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 22:43   Citovat  

kachnacrx napsal:
No pružina nahoře končí v takový misce(spon teda u mě P5G), je to taková dost tvrdá guma v kovový misce, a ta pružina když točíš kolama tak se v tom jemně pootáčí taky, a vono to může vrzat. a pak následují 2 jak to nazvat puky, taky gumové. Doporucuju zvrchu na ty gumy kde je chycenej tlumič nasříkat WD, zvednout auto , sundat kolo a nahorě u pružiny to pořádně vysříkej, nešetři Úsměv. chlivku to budeš muset projet, než se to tam všude dostane. Ale pokud to je tím tak to přestane......na chvíli....neřeš to ...na jaře to přestane Úsměv. jestli to budeš vystříkavat tak prostříkej všechny silenty co tam máš krom čepů...a budeš vedet definitivně, jak to přejde je to nějakej silent, jestli ne hledej na čepech.
když točíš kolama tak se pootáčí tlumič ?
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1617 H+ body: 1 1996 Civic VTEC  
kachnacrx je teď offline  kachnacrx
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 23:13   Citovat  

Bazzi napsal:
když točíš kolama tak se pootáčí tlumič ?


BLBĚ SEM TO NAPSAL muhehe MÁM V SOBĚ LAHVINKU KAGORU Je to tam. ....
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2359 H+ body: 1 1999 Prelude  
Bazzi je teď offline  Bazzi
3 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 23:21   Citovat  

kachna : horní uložení může vrzat akorát při nerovnostech Úsměv taky sem měl ten problém ale až když sem měnil pružiny OK

psal sem tu už to samý co rasta , zkus tu injekci OK je škoda že si málo lidí nenechá poradit a furt dokola se ptaj , jak se řiká chytrýmu napověz , blbýho ..... Velmi šťastnýVelmi šťastnýVelmi šťastný
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1617 H+ body: 1 1996 Civic VTEC  
Andrew86 je teď offline  Andrew86
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 23:21   Citovat  

Já se sem do diskuze přidám taky. Mě jde od pravého předního kola také podezřelé vrzání, skřípání,hlavně při zatáčení. Ale dělá to jen když parkuji někde kde je teplo, pokud parkuji venku, což je téměř pořád, tak se žádné vrzání neozývá.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 77 H+ body: 0  
Honcord je teď offline  Honcord
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 23:41   Citovat  

kachnacrx napsal:
No pružina nahoře končí v takový misce(spon teda u mě P5G), je to taková dost tvrdá guma v kovový misce, a ta pružina když točíš kolama tak se v tom jemně pootáčí taky, a vono to může vrzat. a pak následují 2 jak to nazvat puky, taky gumové. Doporucuju zvrchu na ty gumy kde je chycenej tlumič nasříkat WD, zvednout auto , sundat kolo a nahorě u pružiny to pořádně vysříkej, nešetři Úsměv. chlivku to budeš muset projet, než se to tam všude dostane. Ale pokud to je tím tak to přestane......na chvíli....neřeš to ...na jaře to přestane Úsměv. jestli to budeš vystříkavat tak prostříkej všechny silenty co tam máš krom čepů...a budeš vedet definitivně, jak to přejde je to nějakej silent, jestli ne hledej na čepech.


Jojo, chápu tě, vím co myslíš, proto jsem se ptal.Mě to skřípalo taky.Já ale používám hustší odvar, WDéčko je k wc lepší je hustější mazadlo, který víc přilne.Posledně jsem to mazal nějakým srčkolem ve spreji na řetězy, účinek byl cca 3/4 roku (léto-podzim-zima).
přátele
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 275 H+ body: 1 2008 Accord Tourer  
Honcord je teď offline  Honcord
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 23:46   Citovat  

Bazzi napsal:
když točíš kolama tak se pootáčí tlumič ?


Chápeme ho, v podstatě se vzhledem k té gumě pootočí, ale hýbe se dle natočení kol řekněme kyvadlově. OK
Prostě malej pohyb, zato slušnej vrz Velmi šťastný Velmi šťastný
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 275 H+ body: 1 2008 Accord Tourer  
Bazzi je teď offline  Bazzi
3 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 23:57   Citovat  

Honcord napsal:
Chápeme ho, v podstatě se vzhledem k té gumě pootočí, ale hýbe se dle natočení kol řekněme kyvadlově. OK
Prostě malej pohyb, zato slušnej vrz Velmi šťastný Velmi šťastný
dobrá jak myslíš Úsměv
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1617 H+ body: 1 1996 Civic VTEC  
Honcord je teď offline  Honcord
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 11.2.2012 , 23:58   Citovat  

Andrew86 napsal:
Já se sem do diskuze přidám taky. Mě jde od pravého předního kola také podezřelé vrzání, skřípání,hlavně při zatáčení. Ale dělá to jen když parkuji někde kde je teplo, pokud parkuji venku, což je téměř pořád, tak se žádné vrzání neozývá.


Je pravda, že většina vrzání mizí při větší vlhkosti, v dešti, po dešti apod.
Já to ale nenechávám ležet a du na to z gruntu a zodpovědně, tzn. budu měnit čepy dolní i horní.Pak když to bude furt vrzat, vím že mi neupadne kolo Velmi šťastný Velmi šťastný Velmi šťastný a to je hlavní.
Dle všeho je to u mě u pružiny bo tlumiče, nasměruju hadičku od mazadla, kropím to pořádnej výtlem .Ale jistota je kulomet.
Navíc to vypadá, že mám snad čepy původní a za rok STK,na tachále 240tkm tak proč to hrotit, dyž je čásek to s klidem vyměnit.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 275 H+ body: 1 2008 Accord Tourer  
Hory88 je teď offline  Hory88
1 háčko
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 10:09   Citovat  

A mohl by mi teda někdo pls nějak polopaticky kde se přesně nachází spodní čep a čep řízení? Horní vím, ale jak jsem psal, jsem automechanický analfabet, nikdy jsem to nedělal a nevím kde je hledat...nerad bych ten olej prdl někam jinam Úsměv
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 372 H+ body: 0 2008 Civic i-CTDi  
Michalka je teď offline  Michalka
3 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 10:37   Citovat  

také vržu Úsměv jak když tam mám oslíka Úsměv zítra to můj servisman namaže a jak tam koukám musíme to co nejrychleji vyměnit Tak to valím bulvy
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1728 H+ body: 0 1996 Civic VTEC  
RASTA je teď offline  RASTA
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 13:20   Citovat  

názorná ukázka Úsměv


náprava.JPG

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
náprava.JPG, 20.18 kB
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4391 H+ body: 32 1990 CR-X  
Doomm je teď offline  Doomm
4 háčka
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 14:18   Citovat  

nekdy vrze tlumic, nekdy silentblok, a nekdy cep .. . kdyz vrze cep je to podle me nejvetsi pravdepodobnost prusvihu, a byl to cep kterej uz byl menenej za druhovyrobu, a byl po nehode vymenenej za original honda
ale ne chvilkove, tenhle cep se uz nejakej mesic predtim ozyval a i mazal FOTO
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2410 H+ body: 0 1998 Civic  
RASTA je teď offline  RASTA
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 14:33   Citovat  

jestli se čep ozývá už měsíc, tak není na co čekat (krom vyskočení)

jinak všeobecně se čepy nemažou, tato technika je pouze pro zjištění
vadného čepu před jeho výměnou

aby si někteří nemysleli, že namažou a nemusí řešit Úsměv
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4391 H+ body: 32 1990 CR-X  
Hory88 je teď offline  Hory88
1 háčko
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 14:52   Citovat  

RASTA napsal:
názorná ukázka Úsměv


Super, moc děkuju, to je přesně to, co jsem potřeboval Mrk
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 372 H+ body: 0 2008 Civic i-CTDi  
dj-bobr je teď offline  dj-bobr
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 15:01   Citovat  

RASTA: krásnej obrázek Úsměv až někdo nebude vědět, co si má představit pod Double Wishbone nápravou, tak tahle malůvka je všeříkající..

Já si sem k vám vlezu s asi dost laickým dotazem - vrzání při točení volantem na sněhu s tímhle vším vůbec nesouvisí, nebo naopak až moc souvisí? Čepy mám měněné před půlrokem (Delphi), takže nepředpokládám, ale myšlenka s upadlým kolem moc příjemná není..
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4973 H+ body: 17 1992 Civic  
Doomm je teď offline  Doomm
4 háčka
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 17:39   Citovat  

Hory88 napsal:
Super, moc děkuju, to je přesně to, co jsem potřeboval Mrk
na tom odkazu co jsem daval na galerii to mas pekne vsechno vyfocene Mrk
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2410 H+ body: 0 1998 Civic  
Filipo je teď offline  Filipo
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 18:33   Citovat  

Kazdopadne bych to nepodcenoval a co nejdriv to vymenil..
Me to taky vrzalo tedka a rikal jsem si ze to bude jen zimou.
No bohuzel jsem to podcenil a v pátek se mi urval spodní čep.. naštěstí jsem jel jen zhruba 20 a okamzite jsem zastavil. Kazdopadne dostat to na podval a odvíst domů nebyla vubec sranda..
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 322 H+ body: 0 1996 Civic  
Tomik je teď offline  Tomik
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 12.2.2012 , 20:14   Citovat  

Zvláštní je, že všichni co psali, nebo povídali, že když jim vyletěl čep, jeli max. 30 km/h to mi hlava nebere
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 431 H+ body: 1 2004 Accord  

  Obsah fóra Honda-club.cz   
Vrzání tlumiče?
Fórum: Řízení, podvozek a brzdy
1
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další 
 Zaslat odpověď

 Časy uváděny v GMT + 1 hodina  
    
 Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.



Board Security

(104575 útoků) 		:: www.honda-club.cz :: Témata RSS TOPlist

[ Čas: 0.1957s ][ Dotazy: 147 (0.0181s) ][ GZIP on - Debug on ]