:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Cocks: CRX EE8 back in black

Členství: Žádné

Zaslal: 29.7.2010 , 17:23

jagy napsal:

Najdi mi nekoho, kdo kdy tvrdil, ze vetsi vstriky pridaj vykon? Dany ti to popsal vice nez dobre, jak to funguje.

Marfi: Ani nee, prave ze nemam penize, tak mam Nisana (levna sranda). Velmi šťastný

Mit je, tak jdu do CTR...

na co dávat silnější když pro dannej motor stačí sériové? pokud tam jde víc vzduchu a sériové nestačí tak se dají jiné nemusíš mě hlásit tím že přidají výkon, dyt to je blbost, když bude směs moc bohatá tak to motoru uškodí, jak zde bylo již zmíněno, nejsem machr na motory pouze laicky přihlížim jak se dannej motor staví

Příspěvky: 3453

zyx

Členství: Žádné

Příspěvky: 1724

1999 Prelude

Členství: Žádné

Příspěvky: 3453

jagy

Příspěvky: 1470

RASTA

Členství: Žádné

Příspěvky: 4391

1990 CR-X

Členství: Žádné

Příspěvky: 3453

jagy

Příspěvky: 1470

Členství: Žádné

Zaslal: 29.7.2010 , 19:52

jagy napsal:

Kdyz se necemu chces priucit, tak mas cist a nepsat nesmysly, at tam da vetsi vstriky a bude mit 200ps. Ble

Pak vznikaji ty famy a kecy...

nevím jakej má momentální setup a jen jsem zmínil že B16/B18 se těch rychlejších autech jako třeba matovka s 218ps měla jiné vstřiky ale tam už zase byla 4klapka twm, stejně myslím na esovic itr ale tam už bylo jen sání edelbrock, berete mě zbytečnš za slovo, jen uvádim příklady a oni hned kamenujou zmatenej

jinak se těším na neděli jak to pojede, celkem mě to zajímá protože v budoucnu jsem chtěl též svěřit civica PK a Dimitarovi

Příspěvky: 3453

WotanMitUns

Příspěvky: 1945

Dany

Členství: Žádné

Zaslal: 29.7.2010 , 20:01

WotanMitUns napsal:

A já tam mám taky větší vstřiky Velmi šťastný

z Mitsubishi Eclipse. Ale v motoru mám toho trochu víc než Cocks. Tenkrát jsem se bavil s Jurou a říkal, že se snad ty seriový vstřiky při maximálním výkonu na "upraveném motoru" už ani nezavírají a jedou snad na 105%. Ale to jen píšu co jsem slyšel a co mi někdo řekl.
A co se týká té částky nacpané do těch srarých pixel, tak se asi taky řadím asi do první desítky, což je fakt hrůza. to snad ne

Ale prodávat to už nebudu, takže to je mi jedinou útěchou Velmi šťastný

A já měl pocit, že když vstřik jede na 100%, tak už vstřikuje nepřetržitě (on nemá co nezavírat), ale třeba se mýlím...

Příspěvky: 2343

WotanMitUns

Příspěvky: 1945

Členství: Žádné

Příspěvky: 3453

Zaslal: 29.7.2010 , 21:26

Dany napsal:

A já měl pocit, že když vstřik jede na 100%, tak už vstřikuje nepřetržitě (on nemá co nezavírat), ale třeba se mýlím...

to sa teda naozaj mylis Úsměv

tie percenta su len vypocitana hodnota. podstatne je aky cas su otvorene, ono totiz je nieco ine napr. 15ms pri 5000rpm a 15ms pri 10000rpm. preto boli v Esovych autach vymenene vstreky, lebo tocili otacky az do 10000rpm a tam mas problem, ze seriove sice vstrekovali dostatok paliva, ale trvalo to dlho co v principe znamenalo vysoke zatazenie v percentach.
vacsinou sa hovori, ze vstreky by nemali byt dlhodobo vytazovane nad 80% pripadne myslim nad 18ms ak sa dobre pametam.

a este v skratke ku 200hp na B16A motore - osobne si myslim, ze to je hodne ambiciozne ocakavanie, myslim si, ze 190hp je realne dosiahnutelne cislo a kazdy kon navyse je tazko dosiahnutelny. osobne si myslim, ze ked dosiahnete 165Nm tak sa mozeme bavit o rozumnom vysledku, kone su len o tom, ako s otackami bude ten krutiaci moment rychlo padat a kolko otacok to znesie...

Příspěvky: 2098

Zaslal: 29.7.2010 , 23:23

Dany napsal:

jenže ty vstřiky se dávají proto, že už sériové nestačí nebo jsou vytížené už třeba na 95%, s výkonem jako takovým, to nemá přímou souvislost, pokud dodržíš u vstřiků nějaké rozumné maximální zatížení do 90%...

Nevím přesně, jak to funguje u B-motorů, ale u K-motorů platí, že pokud máš auto se vstřiky, které jedou na 95%, mám lepší průběh než s velkými vstřiky, co jedou na 60%, protože je směs více homogenní, takže všechno musí mít svůj důvod a mít nějaký význam, takové to koupím si velkou klapku, velké vstřiky a pojede i to jako kráva, je dost mimo...

EDIT: Navíc závodní vstřiky mívají méně bodové vstřikování a vyžadují větší tlak benzínu, aby správně rozprašovali... Prostě to je hodně složité a takhle to zjednodušit nejde Smutný

, pokud to není nutné, nemá výměna vstřiků vlastně žádné rozumné důvody... Třeba sériové CTR má vstřiky sedmibodové, to nikde jinde asi neuvidíš... Velmi šťastný

EDIT2: Nicméně je třeba vědět, jak jsou teď vstřiky zatížené a není vyloučeno, že budou vtřiky potřeba, ale to má pravděpodobně PK a Dimi ošetřené...

My sme nikdy Cocksovi netvrdili že bude muset dávat větší vstřiky. Na žádný z mých motorů na jedné klapce ať už 66 nebo 72 mm nebyly třeba větší trysky. Až letos na čtyřklapku jsme dali o chlup větší.
A přesně tak jak píše 906 165Nm a 190PS to je realné. Moje 1.6 až letos odskočila těmto hodnotám
Výkon 145 kW při 7841 ot./min, Krouťák 190Nm při 6140 ot./min

Příspěvky: 54

cocks

Členství: Gold

Zaslal: 29.7.2010 , 23:39

tak jsem se konečně dostal domů...to bylo zase něco...už asi po stý dvouma super-úspornejma autama do Prahy a zase zpět (100km tam 100 zpět)

Takže..problém s volnoběžnými otáčkami vyřešen, sekající se klapka v poloze "0" na 95% vyřešeno, možná to bude chtít i nový bowden...a teď k motoru..

Pocitově to jede úplně jinak, motor táhne krásně v téměř v celém spektru otáček, VTEC už si před sepnutím dvakrát necvrkne ale na cca 5300 RPM opravdu sepne a pěkně v tom bouchnou saze, bez propadu, sice to není nějak extra rychlejší, ale i já jakožto laik cítím, že se něco zásadního změnilo - zlepšilo...teď ta mje to, co Dany as ipostrádal...co mě ale překvapilo jsou papírový hodnoty...

1. měření probíhalo bez silenceru, bylo naměřeno 162 koní..čekal jsem více jelikož auto podle mě jede lépe....ale myslím, že to, jak auto "jede" není jen o papírových hodnotách, 170 koní nemusí být nutně rychlejších než 160 je tomu tak nebo se pletu ?

2. měření probíhalo na přání PK bez vzduch. filtru (Fujitu jsem vypral ale i tak efekt 0 takže jsem narychlo koupil v kellyně Eufab asi za 500... já vim, utrhněte mi hlavu za to ale tady nikdo skladem nemá nic lepšího)

a najednou to mělo 169 koní...to jako hřib ubírá 7 koní ??? (jasně, mohlo je to někde třeba níž ubrat, ale i tak..takovej rozdíl ????) Tak to koukám!

..současně s tím se změřila i lambda, viz grafy..

co mě ale zarazilo bylo to, že chvíli před omezovačem se jakoby vyplo zapalování, takovej "předomezovač" Velmi šťastný

..to je prý špatný předzápal či co, takže PK ještě zítra na HONDAyi doladí předstih a údajně ještě hne s vačkami, na jeho radu jsme zkusili ještě hnout se sací vačkou, byla na cca 2-3, tak jsme zkoušeli 0-1 ale efekt víceméně nulový, pouze propad v místě předpokládaného max. výkonu o dost brutálnější, až jsem se trochu lekl...přijde mi, že už jsme asi ve stropu tohohle setupu a tohohle stavu motoru...ten spodek se musí udělat, a to co nejdříve, jinak už se tam asi moc koní nevyhrabe, navíc asi teď chudák dostává pěkně za uši Smutný

.. kdybych nebyl de... tak jsem nechal sériovej motor změřit, teď bych tu nemusel koumat kolik jich tam vlastně přibylo...dokáže mi někdo alespoň zhruba odhadnout, kolik jich tam umřelo ? já vím, že záleží dost na zacházení atd, ale obecně - B16A1, rv 1990, najeto 210 000 údržba a zacházení minimálně průměrná, ne-li mnohem lepší...já počítám 10-20 koní...váš názor ? ...v tom případě by byl přírustek cca 32, resp. 39 koní bez filtru...což by nebylo špatné..kdyby byl spodek ok tak bych se asi v této fázi pohyboval o těch cca 20 zdechlejch koní výš..jest tak ?

Jsou to jen mé úvahy když nemůžu v noci z toho všeho spát...odborné zhodnocení a názory přenechám odborníkům Úsměv

A ještě dodatek k těm CTRkům apod...mě ani tak neštvou ty peníze, za který bych mohl mít to a to.... ale ten čas a hlavně nervy a zklamání Smutný

...furt něco todleto támhleto a zase to není ono a znova odbrzdit znova do Prahy zpět do Prahy zpět a teď to bude dobrý a pak a znova znova znova a znova do zblbnutí...z toho je pak člověk navýsost otrávenej, místo toho, abych se jel projet a pomazlit se s ní pač jsem ji 2 dny neměl doma tak jsem ji znechuceně dal do garáže a jel domů Smutný

..to je to, co mě mrzí a trápí..ne že bych za ty prachy mohl mít CTR ale to, že mi z toho brzo asi hrábne..já vím že to moc žeru ale nerad bych se jednou dožil toho, až se ucho utrhne, zapálim to a koupim si plesnivou sérii smrdící novotou..jsem fakt znechucenej tím vším kolem tohodle auta, je prokletý až za roh, alespoň pro mě.

V příloze dávám grafy, jednotlivá měření a popisy, snad něco nespletu, + porovnání měření a lambdu..

1 001 mereni w.jpg, 104.33 kB

2 001 mereni w.jpg, 104.17 kB

3 001 mereni w.jpg, 123.7 kB

4 001 mereni porovnani lambda.jpg, 59.39 kB

Příspěvky: 3402

Příspěvky: 54

infinity

Členství: Gold

		Zaslal: 30.7.2010 , 1:14
no co to tak ctu, tak je to jeden velkej pruser Nektere nazory a rady od "odborniku" jsou dosti zajimave... Cocksi: skoda, ze ses nevenoval mym prispevkum, kdy jsem ti radil, at si potrebne upravy, postupy atd. dokonale naplanujes at si sladis komponenty, aby to dobre fungovalo, ze se muze stat neco podobneho (kupa penez, nervu, casu, starosti a vysledek vidime). Bylo to predtim, nez jsi kupoval vacky od Minora. Co ctu, to co tady pises, tak mi prijde, ze je na tom aute dost veci ktere nefunguji tak jak maji. Podle me ses vydal jednou z uplne nejhorsisch cest jak honit vykon. Pomer 1kun/kc bude hooodne vysoky. Myslim, ze tobe nebo nekomu jinemu jsem daval typ na zgeneralkovany 1.8 blok za 500eur co tady kdosi prodaval. Za ~20tis (matros) bys mel minimalne stejny vykon, motor v lepsim stavu a spoustu usetrenych nervu a casu + vetsi moznosti dalsich uprav. Pokud chces tlacit pouze 1.6 tak do 50tis mas JDM B16B (185ps) motor z EK9 Type-R, na kterem nemusis delat nic. Co se tyce ztrat vykonu, tak je to pomerne individualni...nicmene jsem mel na seriovem motoru ITR, ktery zral olej atd. po 180tkm 191 koni (mel jsem pouze upravy vyfuk/cai odhad mozneho narustu max. 3%-4% -jestli vubec) a to motor urcite nebyl zdaleka v top stavu, takze bych si vubec nedelal iluze, ze ti chciplo 20 konu a mas narust 39 Nevim jakou ma vypovidajici hodnotu mereni bez filtru, kdyz budes samozrejme jezdit s filtrem.

Příspěvky: 4584

1998 Integra Type-R

Zaslal: 30.7.2010 , 8:09

cocks napsal:

V příloze dávám grafy, jednotlivá měření a popisy, snad něco nespletu, + porovnání měření a lambdu..

stale ti tam chyba skoro 20Nm, na vykon sa vykasli. najprv musis zistit, preco mas krutiaci moment len o 5Nm vacsi ako obycajna jednovacka 1.5ka bez VTECu.

na druhu stranu neverim meraniam, kde ma 1.6ka nameranych 190Nm (tolko nema ani B18C5), krutiaci moment na atmosfere je dany primarne objemom, takze ak sa bavime stale o podstvorcovej B16ke a jazdi na benzin, tak si neviem predstavit ten kompresny pomer aby sa to dalo dosiahnut, ale menej ako nejakych 13:1 to urcite nebude.

Příspěvky: 2098

cocks

Členství: Gold

Zaslal: 30.7.2010 , 8:18

infinity napsal:

no co to tak ctu, tak je to jeden velkej pruser Úsměv

Nektere nazory a rady od "odborniku" jsou dosti zajimave...

Cocksi: skoda, ze ses nevenoval mym prispevkum, kdy jsem ti radil, at si potrebne upravy, postupy atd. dokonale naplanujes at si sladis komponenty, aby to dobre fungovalo, ze se muze stat neco podobneho (kupa penez, nervu, casu, starosti a vysledek vidime). Bylo to predtim, nez jsi kupoval vacky od Minora.

Co ctu, to co tady pises, tak mi prijde, ze je na tom aute dost veci ktere nefunguji tak jak maji. Podle me ses vydal jednou z uplne nejhorsisch cest jak honit vykon. Pomer 1kun/kc bude hooodne vysoky. Myslim, ze tobe nebo nekomu jinemu jsem daval typ na zgeneralkovany 1.8 blok za 500eur co tady kdosi prodaval. Za ~20tis (matros) bys mel minimalne stejny vykon, motor v lepsim stavu a spoustu usetrenych nervu a casu + vetsi moznosti dalsich uprav. Pokud chces tlacit pouze 1.6 tak do 50tis mas JDM B16B (185ps) motor z EK9 Type-R, na kterem nemusis delat nic.

Co se tyce ztrat vykonu, tak je to pomerne individualni...nicmene jsem mel na seriovem motoru ITR, ktery zral olej atd. po 180tkm 191 koni (mel jsem pouze upravy vyfuk/cai odhad mozneho narustu max. 3%-4% -jestli vubec) a to motor urcite nebyl zdaleka v top stavu, takze bych si vubec nedelal iluze, ze ti chciplo 20 konu a mas narust 39 Tak to valím bulvy

Nevim jakou ma vypovidajici hodnotu mereni bez filtru, kdyz budes samozrejme jezdit s filtrem.

Když víš co, spousta lidí ti tady řeken spousta věcí a ty seš blbej žes to neuďál takhle...jednak se v tom i teď těžko orientuju, rozhodně ne natolik, abych byl schopnej si na něco udělat jasnej názor, za kterym si můžu stát, tolik zkušeností ještě an izdaleka nemám...to je jako tvůj případ...sežeň mi do 50 000 B16B motor v dobrém stavu, postav mi ho před barák bez nějakejch ale s tím, že tam půjde běz větších problémů, šachování z elektrikou (z toho vždycky plynou největší problémy) silentblokama těhlicema atd atd a můžem se bavit Úsměv

Já si taky kolikrát říkám, že jsem měl koupit SWAP ITR motor, nechat ho tam dát a byl bych vysmátej, koní 190, krouťák jak cip, a motor v sérii, tudíž by i něco snesl a převodovka se špérou atd atd...tohle je opravdu velmi špatná a strastiplná cesta.

na tý ITR je to teda hezký, to ji nikdo moc nedával za uši asi..jsem teď koukal na TOP Gear, kde Renault Avantime 3.0 V6 asi 220ti koňovej za 6 let ztratil 60 koní... 60 Chápeš!

uvidím, jak to bude dál, jak jsme už psal, pokud se v dohledné době něco kloudně nezmění, tak provedu zásadní rozhodnutí..jaké, to zatím ještě s určitostí nevím.

Příspěvky: 3402

cocks

Členství: Gold

Zaslal: 30.7.2010 , 8:25

vti [906team] napsal:

pravda no, krouťák je žalostnej, ale jak ho tam dostat..? Já právě vím, že u 1.6ky nemůžu chtít nějakej extra krouťák, proto koukám spíš na koně..navíc mi vždy přišlo, že zrovna tenhle motor má krouťák hezkej, resp. velkej na 1.6ku, po městě jak se s tím nádherně jezdí na 4ku 5ku atd..

a ty budeš na HONDAYi ??

Příspěvky: 3402

Zaslal: 30.7.2010 , 8:29

PKMotorsport napsal:

Moje 1.6 až letos odskočila těmto hodnotám
Výkon 145 kW při 7841 ot./min, Krouťák 190Nm při 6140 ot./min

cize to znamena, ze pri 7841otackach si mal cca 177Nm (co je tolko ako ma integra type-r)
a pri 6140otackach si mal 122kW (166hp).
zatial som sa nestretol s 1.6kou, ktora by mala nad 190koni v otackach nizsich ako 8000rpm a to preto, lebo krutiaci moment nad 170Nm na normalnom palive (neokyslicenom beznom benzine) je fyzikalne tazko dosiahnutelny.
samozrejme som videl take grafy, ale tie boli dosiahnute zlym meranim, najjednoduchsi odrb je v tom, ze staci zle skalibrovat snimanie otacok - priklad - ak pri realnych 10000rpm budes mat na brzde nakalibrovanych 9000rpm (10%rozdiel) tak ti brzda vypluje graf, kde priebeh bude taky ako ma byt, dokonca vykon bude mat taku hodnotu ako ma mat len v nizsich otackach a krutiaci moment bude zazracne o 10% vyssi a teda sa bude blizit hodnotam motora o 10% vacsieho (cize B16A bude mat podobny krutaci moment ako B18C).

nechcem rozputavat flame, len viem, ze uz sa tu diskutovalo raz aj o grafe, kde mala 1.6ka dokonca myslim 200Nm ale nakoniec to skoncilo, ze vsak to bolo brzdene v brne a tym sa to vsetko vysvetluje...

Příspěvky: 2098

Zaslal: 30.7.2010 , 8:32

cocks napsal:

ja urcite nie, v sobotu mame v Trencine finalove kolo stredoeuropskeho dragrace sampionatu kde pridu ine palby a ist zase cez 2x500km kvoli tomu aby ma v nedelu niekto vyskrtol zo sprintov nemusim...

Příspěvky: 2098

Příspěvky: 54

infinity

Členství: Gold

Zaslal: 30.7.2010 , 8:46

trochu legrace:

zitrejsi cocksove dyno:

cocks napsal:

uvidím, jak to bude dál, jak jsme už psal, pokud se v dohledné době něco kloudně nezmění, tak provedu zásadní rozhodnutí..jaké, to zatím ještě s určitostí nevím.

Kdyby nedostavala za usi, tak nema krive valce pořádnej výtlem

Honda si vykon celkem drzi, ale na takovem novem fordu RS meri 275-280ps misto udavanaych 300. U nissanu GT-R je to zase trochu naopak Velmi šťastný

No b16b bez prevodovky neni zas nejaky problem...navic si myslim, ze zde nejsem zdaleka jediny kdo by to mohl domluvit.
V podstate by stacilo i b18 blok v dobrem stavu, kompletni type-r hlavu muzes poridit v rozmezi 20-25k
Ale myslim, ze ted uz to je jedno nad necim spekulovat. Drzim ti palce a tvoji situace ti rozhodne nezavidim.

vti [906team] napsal:

nechcem rozputavat flame, len viem, ze uz sa tu diskutovalo raz aj o grafe, kde mala 1.6ka dokonca myslim 200Nm ale nakoniec to skoncilo, ze vsak to bolo brzdene v brne a tym sa to vsetko vysvetluje...

Příspěvky: 4584

1998 Integra Type-R

Příspěvky: 54

cocks

Členství: Gold

Zaslal: 30.7.2010 , 9:15

PKMotorsport napsal:

Samozřejmě že jsme se snažili otáčky zkalibrovat co nejlépe a je možné že nějaká odchylka tam byla ale určitě ne 10%
Brzdili sme to společně s ITR a opravdu jsem měl větší krouták jak to Martinovo ITR
Já zkusím najít ten graf.
Teď mě napadá jestli Cocksovi nějak zkalibrovali otáčky protože podle jeho otáčkoměru to nelze

no ta brzda je dělaná na primár, takže jsme otáčky brali z toho svazku malejch drátečků vedoucích do rozdělovače a baj voko srovnali s otáčkoměrem...takže je jasné, že to není úplně 100%..

uvidíme, vemte tedy s sebou tu epromku s tím shift lightem a strobo lampu a uvidíme...nezajímají mě grafy, chci konečně někoho pojet na sprintech Velmi šťastný

Jdu připravovat auta na dnešek..

Příspěvky: 3402

Dany

Členství: Žádné

Zaslal: 30.7.2010 , 9:31

vti [906team] napsal:

to sa teda naozaj mylis Úsměv

Stím souhlasím, na svou obranu uvádím, že to nechci rozebírat podrobně, neb mě to tak úplně nebaví, byla to jen reakce na 105%...

Ano vstřiky by se měli pohybovat zatížením do 80%, nicméně zase je to závislé na tlaku, pokud je sériový, je lepší výsledek se zatížením 95% (to je stejně až třeba v otáčkách přes 8500, jinak je tžeba 85% v nejběžnějším rozsahu) než tam dát vstřiky velké a jít třeba na 60%...

Ono je spíš nutné, aby si lidi uvědomili, že pokud mají na brzdě zatížení třeba 95% na vstřkách, může to být problém takový, že na té brzdě je 25st., jenže v zimě je -25st. a vstřiky pak stačit nebudou a směs bude chudá, jenže tohle třeba už občas někdo opomíjí, ale máš pravdu, nachytal jsi mě

Příspěvky: 2343

Dany

Členství: Žádné

Zaslal: 30.7.2010 , 9:38

vti [906team] napsal:

Ono se stačí podívat na fabrické kitové motory 1.6, mají většinou okolo 220HP a to je tom fabrika (jsou tam určité omezení) takže 160KW doma na koleni z 1.6 mi přijde také dost podezřelé, ale netvrsím, že to nejde...

A jak se zde píše, ten výkon na atmosféře není až tak důležitý, protože když vyřešíš krouťák, výkon se dostaví samo sekundárně... Správně se atmosf. motor ladí vždy na krouťák...

Příspěvky: 2343

Dany

Členství: Žádné

Zaslal: 30.7.2010 , 9:45

vti [906team] napsal:

Myslím, že konečně tohle je kvalitní názor... Ano ten výkon bych také očekával tak v 9000...

O Brněnských koní se už toho napovídalo a napsalo hodně...

Příspěvky: 2343