:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

Zaslal: 4.11.2009 , 7:53

kentoya napsal:

ad1 - ja som pisal konkretne toto cele:
mozes mi prosim ta vysvetlit aky je podla teba rozdiel v tom, ked mas kompresor co tlaci 0.6bar a turbo co tlaci 0.6bar ?
preco by si to mal rozne riadit ? co je podla teba zlozitejsie pri ladeni turba oproti kompresoru (samozrejme ak opomeniem moznost pouzivat elektronicky boost kontroler) ?

takza sa pytam, aky je podla teba rozdiel pri ladeni.

ad2 - menia ho kvoli kompresii, nie kazdy chce jazdit na C16 alebo iny zavodny benzin, v amerike musis jazdit na tie chcanky co ti nacapuju... okrem toho turbit motor s kompresiou 11:1 na tlaky cez 12psi nerobi dobre minimalne ojnicnym loziskam. a stahovat do blba predzapal nie je riesenie

ad3 - od toho su oil restriktory, takze toto by som nevidel ako zasadny problem.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

xenonman

Zaslal: 4.11.2009 , 8:00

vti [906team] napsal:

to vyzera do 6000rpm akoby ani nefukalo a priebeh horsi ako seria a od 6000rpm akoby to tlacilo tak maximalne 0.25-0.3 bar...

- jinak to ses hodne dobry, kdyz poznas kolik to tlaci podle grafu Úsměv

tak málé vysvětlení - pří nizkých otačkách nezapomen ze na řemnici je zátěž kompresor, tzn proto je průbeh o malinko horší než serie ale zase né o tolik, na těch nizkých se ještě malinko bude pracovat

a kompresor funguje až kdyz sepne v-tec, tzn přesně od 6200 ot/min, ted už je tam hozena malá řemnice a tlačí 0,6 bar, nástup kompresoru te zatlačí do sedačky těch 9000ot/min je tam hned

vstriky 750cc, které jedou zhruba v přepočtu na 140% seriovych...

poznatek pigina je uplne na prd apon teda tu co mam ja od AEM

bohuzel udavaji ze v-tec jde ladit bohuzel nejde
dale to podstatna vec abych se dostal vic nez 300ps je predstih a bohuzel opet tady pigina umoznuje jen smerem dolu nikoliv nahoru
tzn opet pro další stadium ladení asi budu opravdu nutna jina RJ

dalsí faze to chce udělat hlavu, vačky, kanaly atd snizit kompresni pomer + tešnění...
co do USA jsem neobjevil ameriku, ale rikam kdyz to funguje jim proc by to němělu fungovat i u nas ale co do uprav tady v čr spiše jde o terorie o praxi ti nidko skoro nic nerekne...
a i amici co davaji grafy tak hodne mlzej a uz jsem se setkal, ze pise seriovy motor atd a pak z nej vyleze, ze ma kovane pisty, snizenou kompresy, udelanou hlavu atd...

opět mala zajimavost na tomto grafu co je v priloze jsou 2 meření

jedna měla original airbox uzavrenej s kn flitrem a druhe měreni jsem airbox otevrel, hlavne tim pak clovek docili hodne zajmaveho zvuku kdyz se otevre v-tec Úsměv

posledni graf je co udava comptech s jejich kompresorm

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

brzda serie.jpg, 267.82 kB

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

comptech graf.jpg, 1.35 MB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 59

H+ body: 0

bordel

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2750

H+ body: 0

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

dark

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1001

H+ body: 1

Zaslal: 4.11.2009 , 15:18

xenonman napsal:

- jinak to ses hodne dobry, kdyz poznas kolik to tlaci podle grafu Úsměv

a kolko to teda tlacilo ? lebo pri dobrom naladeni by to malo mat taky vykon pri tom tlaku co som pisal (za predpokladu, ze ten motor mal predtym naozaj 240hp).

xenonman napsal:

a kompresor funguje až kdyz sepne v-tec, tzn přesně od 6200 ot/min, ted už je tam hozena malá řemnice a tlačí 0,6 bar, nástup kompresoru te zatlačí do sedačky těch 9000ot/min je tam hned

to ten kompresor nejako odpajas kym nie je zopnuty VTEC ?

xenonman napsal:

poznatek pigina je uplne na prd apon teda tu co mam ja od AEM
bohuzel udavaji ze v-tec jde ladit bohuzel nejde
dale to podstatna vec abych se dostal vic nez 300ps je predstih a bohuzel opet tady pigina umoznuje jen smerem dolu nikoliv nahoru
tzn opet pro další stadium ladení asi budu opravdu nutna jina RJ

co podla teba znamena, ze nejde ladit v-tec ?
ty chces priostrit predzapal oproti N/A ?
inak o pouziti piginy si pisal toto:

xenonman napsal:

full jednotku defakto nepotrebuji tohle neni turbo

ja som ti dopredu pisal, ze to nie je najstastnejsie riesenie...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

xenonman

Zaslal: 4.11.2009 , 18:36

vti [906team] napsal:

ja som ti dopredu pisal, ze to nie je najstastnejsie riesenie...

panové mate graf od comptechu proste to tak je

zjisteni ze tato pigina je na nic jsem zjistil az pri naladi kupoval jsem ji byla mi doporucena a i vyrobce udaval, hodnoty ladeni a vsechny veci co to ma umet to splnovalo proto jsem ji koupil ale praxe ukazal opak bohuzel, bohuzel opet teorie je vec pekna praxe je bohuzel nekde jinde

v-tec je promenlive casovani vacek takhe funguje i hodna kdyz nema kompresor proste poradnej zatah clovek citi az od 6tis..

tzn kdyz budu moci ladit v-tec logicky budu moct nastavit maximalni vykon uz ve 4000 a ne v 6000ot/min udajne ale zase odpadne mnohem drive

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 59

H+ body: 0

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 4.11.2009 , 19:07

xenonman napsal:

kompresor funguje až kdyz sepne v-tec, tzn přesně od 6200 ot/min, ted už je tam hozena malá řemnice a tlačí 0,6 bar, nástup kompresoru te zatlačí do sedačky těch 9000ot/min je tam hned

Není tohle náhodu spíš způsobený tím, že comptech je centrifugální kompresor (studená část turba hnaná přes ozubovou, nebo řemenovou převodovku) a ty mají poměrně uzký rozpětí pracovních otáček, respektive maximum tlaku se vetšinou nastavuje až k maximu otáček motoru, který ho pohání, aby se zabránilo překročení maximálních otáček turbíny. Kdežto JRSC je Rootsuv kompresor a ty mají ohodně širší pracovní pásmo, ale o něco horší adiabatickou účinnost, i když to má z větší části na svědomí nepřítomnost intercooleru v kitech které využívají tenhle typ plnění.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 4.11.2009 , 19:35

xenonman napsal:

v-tec je promenlive casovani vacek takhe funguje i hodna kdyz nema kompresor proste poradnej zatah clovek citi az od 6tis..

tzn kdyz budu moci ladit v-tec logicky budu moct nastavit maximalni vykon uz ve 4000 a ne v 6000ot/min udajne ale zase odpadne mnohem drive

U v-tecu cítíš ten zátah v 6 tisících kvuli tomu, že se poměrně dost změní časování a zdvyh a tím pádem i plnění. U toho typu kompresoru co máš je ten zátah u týhle hranice otáček, danej spíš zpřevodováním díky kterýmu se už začne turbína točit dostatečně rychle na to, aby vydala už nějakej znatelnější tlak. To kdy se sepne v-tec na to nemá skoro žádný vliv, protože tlak který kompresor vydá je poměrně úměrný otáčkám klikovky motoru.

Posunutí nástupu kompresoru do nižších otáček se pak dá udělat pomocí zmenšení řemenice (zároveň se tím i zvýší maximální plnící tlak), kterou máš osazenou na kompresoru, ale pokud to přeženeš, tak ve vysokých otáčkách ztratíš plnící tlak a můžeš časem zničit turbínu, protože její otáčky se dostanou za povolenou mez a lopatky můžou překračovat rychlost zvuku. Pokud tohle nastane, tak se dramticky snižuje účinnost a zvyšuje namáhání. U turbo kompresorů tohle hlídá wategate, ale tady se to dá řešit jedině pomocí nastavení maximálních povolených otáček turbíny a s tejnou mez při který jsou dosažený maximální otáčky motoru.

Jinak použití elektromagnetický spojky kompresoru, by možná mohlo vyřešit to zhoršení průběhu výkonu v nizkých otáčkách. Prostě by se ten kompik připojil až po dosažení otáček ve kterých bude mít už znatelnou účinnost a nebude působit jen jako zátěž na motoru. Při tomhle by si ale musel ještě vyřešit nějaký ten obtok vzduchu kolem kompresoru, když bude odpojený.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

Zaslal: 4.11.2009 , 19:40

xenonman napsal:

ja dobre viem co je VTEC. ale netusim co si myslel tym ladit VTEC, lebo ak len otacky kedy ma zopnut, tak to je aj tak nanic, lebo ziaden piggyback, ktory aj vie menit bod zopnutia nepovie povodnej riadiacke, ze treba prehodit mapu a vysledok je, ze ty si nastavis napr. nizsie otacky, VTEC solenoid sa naozaj aj zopne skor ale riadiacka pobezi stale na svojich predzapaloch a zrazu pride chvila ked si povie aj povodna riadiacka, ze uz treba prepnut a vtedy sa ti komplet zmeni mapa. a zaklincoval si to vetou, ze si budes moct nastavit maximalny vykon uz ve 4000, zjavne tomu vsetkemu uplne dokonale rozumies a vlastne nepotrebujes si ani nechat poradit...

tak aky tlak ti to teda tlacilo pri tom merani co si posielal ?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

xenonman

Zaslal: 4.11.2009 , 21:24

Marfi napsal:

přijde my nesmysl ze kdyz das vtec treba na 2tis ze tim nastavis kdy to ma tlacit nejvic.U kompresoru muzes nastavit remenicema jen kolik ma tlacit ale od kdy do kolika otacek ma fungovat je dané konstrukci toho kompresoru ne??

prvni vec vtech na 2tis proste nedas, to driv znicis motor, da s udelat aby honda nemele vtec vubec zaslepenim kanalu ale udajne se zhorsi chod motor a je pouzitlne pro zavodni motory zivotnost motoru jde rapidne dolu

je to jen teorie - otazka je zda-li vykon je nastaven uvnitr kompresoru max plneni az od 6tis nebo coz si myslim ze vice realne je to propojene prave s nastupem vtecu coz by znamenalo, nastaveni spinani vtecu od 4tis a v tu dobu uz by bylo dosazeno max plneni...

nastavovani vtecu je pouze softwarove zalezitost

divne je u amiku maji s malou remenici, piginou a vetsima vstrikama coz mam ja take cca 350ps a podobne

další věc asi pravdiva, že bude rozdil comptech, vortech a rotrex u ktereho se vi ze ma nejlepsi vykony a nejsilnejsi komresory

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 59

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

eso-sannycars

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1674

H+ body: 0

xenonman

Zaslal: 4.11.2009 , 21:59

eso-sannycars napsal:

xenonman: nechapu, proc to neudelas jako to delam ja: nakoupim potrebne performance dily, nahodim do auta a nalazeni sverim odbornikum (906team) a pak uz jen vyhravam Velmi šťastný

....jednoduche, rychle, ucelne... Mrk

no ted se nahazelo a zaplatilo za pronajem brzdy a ladici a ne zrovna male penize vysledek je zatim toto a samo jsem defakto nespojen z vysledkem...

nikdo mi nerekl proc je vysledek tento udajne za to můze pigina...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 59

H+ body: 0

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 4.11.2009 , 22:00

Marfi napsal:

me by zajimalo proc ten kompresor netlaci uz od zacatku?
Nevite jak tlaci rotrex s intercoolerem?
Díky

On tlačí už od začátku, ale tyhle kompresory nemají lineární průběh, takže se třeba do 5tisíc otáček nic moc neděje a až potom se začíná tlak navyšovat do takové míry, aby začel nějak rozumně přeplňovat motor.

Musíš brát v potaz jak tyhle kompresory fungují. Ke stlačování vzduchu se tu používá turbína jako je v klasickym turbu a ta má dejme tomu nejlepší účinnost rozloženou mezi 60 - 90 tisíci otáčkami. U normálního turba se ta turbína udržuje roztočená v těhle otáčkách po většinu času co je alespoň nějak otevřená klapka. Jenže u tohohle kompresoru je to závislí na otáčkách motoru, kterej nahání kompresor. Takže dejme tomu, že se ti motor točí 3tisíce otaček a díky zpřevodování se turbína točí na nějakejch 30tisíc toček, jenže při těhle otáčkách nepodává možná ani 30% tlaku, jako když je v optimálních otáčkách.

Co se týče rotexu tak je to prakticky ten samej systém jako ten comptech, powerdyne, nebo voretch, jen s tím rozdílem, že tenhle používá planetární převodovku místo klasický s dvěma ozubenýma kolama, nebo řemenicema.

Spíš záleží na tom jakou mají adiabatickou účinnost, protože můžeš mít kompresor co tlačí 1000 barů, ale když výstupní vzduch bude mít 1000000 stupňů, tak tě ve výsleku udělá i kompresor co tlačí půl baru, ale výstupní vzduch má třeba 30 stupňů.

(psal sem to polopaticky, tak to prosím berte s rezervou)

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

Zaslal: 4.11.2009 , 23:37

xenonman napsal:

ak chces pomoct, tak si musis nechat poradit, inak to nema vyznam.
mas datalog parametrov pocas brzdenia ?
konkretne: rpms, tps, iat, map, afr, ect, ign, injector duration ?
tam presne zistis kde je pravda a preco to nie je take ako by malo.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

665+1

Členství: Žádné

Zaslal: 5.11.2009 , 0:53

xenonman napsal:

zkusil bych změnit odborníky, protože co popisuješ, tak tě berou dost nahůl. vyhozený prachy do takovejch expertů, snad se neurazíš... Pišta (906 team), Wheelman, Monty maj zkušenosti a postavili toho už dost. Zkus se porozhlídnout po jejich autech, výsledcích. Jo nezapomenout i na Darka Úsměv

a jejich brněnský koně Velmi šťastný

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5903

H+ body: 1

2000 Accord Type-R

dark

Zaslal: 5.11.2009 , 9:17

665+1 napsal:

a jejich brněnský koně Velmi šťastný

Brnensky kone ted chystaj jednu okompresorovanou ITR, tak to pak muzem srovnat Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1001

H+ body: 1

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

dark

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1001

H+ body: 1