:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Marfiho ctr vs Cupra 320ps

Příspěvky: 1746

Příspěvky: 1746

Miki Civic

Zaslal: 4.5.2008 , 12:28

david.hammer napsal:

Ja si nemyslim, ze ufon stoji za :mravenec:, sice jsem nemel moznost se svezt, ale precte si clanek na hondaclub.cz, kde srovnavaji noeve ufo sport 1.8 vtec proti 1.6 vti ekr black phantom a 1.8 je uplne nekde jinde, co pak teprve typeR!!!

v čem je jinde jako? 140PS 2 divné koncovky vzadu a vůbec to nejede ... jel jsem v tom, řídil jsem to, porovnávali jsme to s jinýma autama, takže vím o čem mluvim .. místo aby sis užíval jízdu pořád čumíš kde ti co bliká, je to jakési oničem a kapotu radši neotvírat .. zamiloval jsem si Hondu 90tých let, co předvádí s novýma autama to je ..

Příspěvky: 3832

1991 Civic VT

Příspěvky: 1746

Miki Civic

Příspěvky: 3832

1991 Civic VT

Členství: Žádné

Příspěvky: 1131

Příspěvky: 1746

sopta

Členství: Žádné

		Zaslal: 4.5.2008 , 19:54 Naposledy upravil sopta dne 4.5.2008 , 23:05, celkově upraveno 1 krát.
No vážení, nedalo mi to a musím sem prostě napsat, protože zkušenosti s všemožnejma autama prostě mám a tak můu narozdíl od většiny rádobysrovnávačů opravdu srovnávat. Soráč chlapi, ale člověku kterej do celkový problematiky aspoň trochu vidí (a tím teď nemyslím sebe, spíš vnější pohled kohokoliv) se z vás chce smát, měli byste míň remcat a víc se zajímat o dění v automobilovém průmyslu, melete tu jeden nesmysl a neověřenou zprávu za druhou, člověk se tu dozví, že je Cupra předokolka, že je S3 quattro, že má VW 1.6 T (když je to 1.4 turbo-kompresor) atd. atd... Tak 1) ad Marfi: Prvně nechápu tvé rozčarování z Cupry, do které bylo očividně vraženo odhadem minimálně 150 tisíc a to do skutečného tuningu, nikoliv tuzingu, to je prostě nesmysl, srovnávej buď sérii nebo cca vyrovnanej tuning, pak totiž zjistíž, že je Cupra opravdu slušnej nástroj na srandu, ale CTR 8g, její přímej konkurent je opravdu zábavnější a ve většině případů i rychlejší. Nebavme se tady ale jen o číslech, ale prostě o pocitech. Další - Cupra je 4x4 a ač s haldex spojkou, její jízdní vlastnosti už v sérii jsou skutečně velice dobré a hlavně uživatelsky přívětivé, protože je krásně čitelná a jede prostě tam, kam člověk chce, ale říct o CTR že je na howno? No tak to promiň, ale měl bys přestat jezdit ty tvoje rovinky a začít se učit řídit, nic proti tobě, známe se, ale tak chtělo by to trochu soudnost Navíc ono to obutí do slicků dělá taky obrovskej rozdí, "civilní" pneu je stavěný na výdrž, nižší spotřebuj, odvod vody za každý situace atd., zatímco slick je závodní pneu s jediným cílem - co nejlepší přilnavost. Možná kdybys na CTR nazul stejný slicky, taky bys koukal na to jakou má najednou přilnavost... Další rozdíl dělá třeba i to tlumení a další a další. Prostě to není série, tak bych to se sériovou CTR prostě nesrovnával, je to zavádějící. Cupra má v sérii slušnej podvozek, mě se líbil, ale zas nějakej superzázrak, kde by tak jasně vyplynula jakákoliv nadřazenost nad CTR to teda fakt nebyl... 2) to eXi_ aspol turbomilové: pánové, pánové, diesely opravdu hodně pokročily, ale jedinej, kterej opravdu stojí za povšimnutí je poslední, dvakrát přeplňovaný třílitr od BMW! Jinak je to jeden velkej placeboefekt obrovskýho zátahu, kterej musí krotit hafo elektroniky, aby nesmazal z povrchu zemsklého obutí za 15 tisíc během jednoho tisíce kilometrů a přitom celkovej skutek utek. Jasně, maj super točák, kterej je pro líný řidiče příjemnej, protože má zátah kdykoliv kdekoliv, ale člověka, kterej má rád řízení a řazení to prostě neosloví. Dole to je mrtvý, pak najednou chytnou saze, udělá to buuu zarve vás to do sedačky a během pár sekund to chípne rychleji než řeknete švec a jede se od znova... Vlastně jediný co jim může atmosféra závidět je ten točák, kterej je příjemnej při předjíždění a při jízdě po dálnici. Ale už při jízdě po okresce, který ostatně Hondaře vždycky nejvíc zajímaly, je to k prdu, těžkej motor táhne v každý zatáčce po tečně ze zatáčky ven a sme zas buď u šílený elektroniky, která tu zábavu musí utnout, nebo u totálně sjetejch gumách po pár set kilákách. Hele upřímně - diesel je u nižší střední třídy a níž tak pro tatíky, co jsou líný řadit, dobře řízená atmosféra drží stále krok a je zábavnější. Zajímavej začíná bejt od střední třídy nahoru, kde je díky velký hmotnosti vozů opravdu zajímavej. A čipování? Má to cenu komentovat? Kolik ten motor pak vydrží, když jsou ty motory již v normálním provozu dimenzovány jen na dnešních 200 tis. km??? Ano! Dnešní motory běžných značek (Hondu k nim ale i po všech těch šizeních nepočítejte) jsou dimenzovány na životnost 200 tis.km! 3) to Crxmann: srovnání H-VTI s Polo GTI - GTI je hezký, má hezkej zvuk, ale to je tak všechno, DOHC VTEC to prostě nedá nikdy a nikdy. Je to prostě jen soft-hot-hatch a na VTI prostě nemá. 4) padly tu emise - taky jedna obrovská nafouknutá bublina! Diesely maj sice nižší CO, ale co ten zbytek!? O ten se nikdo nezajímá? Jako kdyby CO2 bylo to jediné co z aut leze... Kdy ste naposled někdo jel za dieselem a nemuseli ste zavírat vnitřní okruh ventilace nebo ho prostě předjet? 5) Napadlo vás někdy hodnotit celkový výkony VTI ve spojitosti s podaným výkonem v závoslosti na spotřebu a výdrž? Néé? No nepovídejte, to mě ale nepřekvapuje! A že dnešní turbo-diesely nežerou olej? Ještě sem nepotkal jediný testovací auto, kam by se nemuselo během týdne! ježdění dolejt olej! A že maj dnešní "moderní" turbomotory nízkou spotřebu? Nenechte se vysmát! Možná tak papírově, ale to je tak všechno! Jasně, s prominutím tak vochcali emise, kdy za ideálních měřících podmínek na stolici maj opravdu nízkou spotřebu a tudíž i nízký emise a můžou si dovolit mnohem víc "nafoukat" motor, protože v reálu už na emise každej prdí a zajímá ho jedině výkon. Ale skutešná spotřeba třeba Golfu 1.4 turbo-kompreso 103kW je kdesi kolem 15 litrů! Hmm to je mi ale ekonomičnost! No tak to bych se na to pěkně z vysoka a koupil bych si radši pořádnou atmosféru CTR (ostatně ta 1.4 má právě přeplňopváním mít výkon dvoulitru při spotřebě malého motoru, hahaha zasmál se fantomas), který to všechno dokáže se spotřebou nižší a ještě je mnohem zábavnější. 6) To Crxmann: kam se poděly kvalitní testy automobilů? Voni tu v ČR někdy byly? Nee hele popravdě - taky mě to :mravenec:, když se rozhlídnu po těch co ty auta testujou a co jejich žblekty hltaj statisíce lidí, tak se mi chce zvracet! Nevěřili byste, jakej je kolikrát rozpor jejich článků oproti realitě! A má cenu tady zmiňovat Svět Motorů, kde Fábie porazí snad i S-klasse, protože se do ní vejdou dozadu 2 dětský sedačky a jsou v zadních dveřích držáčky na 1,5 litrovou PETku? No a když to vidíš jak ty lidi říděj, jeden to podtáčí, další dokáže jet is Fábií HTP po dálnici rovnoměrnou rychlostí 130 km/h se spotřebou 13!, další efektnch ale :mravenec: říkajících efsmykových průjezdech před kamerou zruš nov STI, další machruje přd kamarádem a pošle do zatáčky nesmyslno rychlostí C a zruší ho včetně 2 protijedoucích aut, dlalší zas řeší jen kolk dětskejch sedaček se vejde na zadní sedačky, další zas jestli se m vejde kočárek dozadu, další si zas jen přečte že to má vzadu vlečenou nápravu a v tu chvíly je to nepořiteln auto, zatmco auto druhý co m víceprvek j hnedka iadlo a to v tom ani nejel...chce se m vracek... Ale fakt prostě je, že tady na testy na okruhu žádná redakce nem prachy, je tu moc velká konkurence tlačící ceny dolů a nízký prodeje, němcům nebo angálnům je hej když maj desetinásobný obraty, ale tady ti nechtě ani pčit Audinu, protože si myslej, že když ti jí milostivě půjčej, tak jí budeš chválit do nebes a přehlídneš to, že jejich motor před přední nápravou totálně :mravenec:í jízdní vlastnosti...takže ty nový auta v reálu dřív testuje i Ohníček, protože ten z toho auta bude totálně vprdeli a bude ho chválit ještě za rok, než redakci, která je opravdu objektivní a napíše pravdu... Taková je totiž realita Takže lidi, závěrem - než začnete blejt nesmysly, zkuste se vyhnout tématům, kterejm fakt nerozumíte a když už něco zmiňujete, ať to je na nějakým stabilním základu a né na "jedna bába povídala" nebo na "zahlédl jsem na sprintech", to je pak fakt

Příspěvky: 2514

crxmann

Členství: Žádné

Příspěvky: 8972

1996 Civic

sopta

Členství: Žádné

Zaslal: 4.5.2008 , 20:34

CRXMANN napsal:

á pan odborník promluvil ... pořádnej výtlem

ale prd odborník, jen se mi zvedal tlak, kdy sem viděl jak se tady všichni rádoby odborně předbíhaly v utloukání argumentama a přitom o tom věděj velký prd Ble

fakt jako tohle jestli čet někdo z VW clubu apod., tak se smál, až se za břicho popadal, hondař byl vždycky docela problematiky znalý, ale tohle? Ble

mimochodem - zkus tomu svým kolegovi sebrat tu Cupru a kus se s n projet, jestli tam vyloženě nemá v hajlu gumy nebo špatnou geometrii, tak sám uznáš, že podvozek je super a rozhodně není nejslabším článkem ve voze, tím bych bral spíš motor, kterej jsice má super lineálrní nástup výkonu jako všechny vw fsi, ale celkově mu chybí šťáva. Teda nehodnotím ted odpornej interiér atd...

Příspěvky: 2514

crxmann

Členství: Žádné

Zaslal: 4.5.2008 , 20:41

sopta napsal:

ale prd odborník, jen se mi zvedal tlak, kdy sem viděl jak se tady všichni rádoby odborně předbíhaly v utloukání argumentama a přitom o tom věděj velký prd Ble

fakt jako tohle jestli čet někdo z VW clubu apod., tak se smál, až se za břicho popadal, hondař byl vždycky docela problematiky znalý, ale tohle? Ble

mluvíme o Leonu cupra?! to mi hlava nebere

jo a já nemyslel GTi (nebo se to možná tak značí, fakt nevím nevyznám se ve VW) ale myslel jsem polo 1.8 turbo a myslím že CTR se nechytne. Ale je to zas o tom. Seberte mu foukačku a je to dobrý akorát na nákup u nás ve vesnici pořádnej výtlem

Jo a s těma testama to je tady :mravenec: v háji, já se tím vyloženě bavím...... a pobavil jsem se zase v neděli v rádobytestu nového S Impreza v sosnový ....... pořádnej výtlem

Já sem lama a roztočil jsem tam jen vrchařskou 206 ale to je svině přetáčivá díky nastavení podvozku to snad ne

Příspěvky: 8972

1996 Civic

Členství: Žádné

		Zaslal: 4.5.2008 , 20:51
to sopta: tvou reakci beru jako mimo me jdouci, protoze jsi uzil vice mene moje argumenty. Ale, trosku me zajima, co beres jako moderni motor. Otec na 1,9TDI 81kW najel 360tkm a 340tkm oboji v octaviich, takze nejakych 200tkm je docela mimo. Faktem taky ale je, ze tenhle agregat uz nemusi byt povazovan za moderni. Jinak se soucasnym 2,0 PD TDI ma asi zase stesti, jeste nedolejval oil a to ma najeto kolem 20tkm. Opet, strka to na pravidelnej servis, takze nemohu rict, jestli mu ho nedolili tam... (je to zalozeno na tom, ze si vuz o olej jeste nezapipal - odpust mi primitivni metodiku posouzeni, ale u kdo u novejch aut pred jizdou vyndava merku... ) a trosku jsem nerozumnel zaveru tveho prispevku, priste min preklepu prosim. .-)

Příspěvky: 1131

eXi_

Členství: Žádné

Příspěvky: 1899

bordel

Členství: Žádné

Příspěvky: 2750

Členství: Žádné

Příspěvky: 1131

bordel

Členství: Žádné

Příspěvky: 2750

Členství: Žádné

Příspěvky: 1131

bordel

Členství: Žádné

Příspěvky: 2750

Členství: Žádné

Příspěvky: 1131

sopta

Členství: Žádné

		Zaslal: 4.5.2008 , 22:01
omlouvám se za překlepy, docházej baterky v klávesnici To Crxmann: To Pollo 1.8 T opravdu CTR 8g nepojede, to ti garantuju, je to vlastně starej motor, co se dával do Octávky RS, na dnešní dobu už taky není nic moc, jede sice hezky, ale ikdyž se jim podařilo trochu vyladit jeho celkovej průběh, na tak dobrej motor jako má CTR 8g prostě nestačí... To eXi_: ta 1.4 T opravdu za 7 nejezdí, to jsou jen pohádky, já s ní jezdil, tak vím...pravda o malejch přeplňovanejch motorech je asi taková, že sice skutečně dokážou jet i za těch 7, ale to jen s velmi lehkou nohou, jak na to šlápneš, tak je to v hajzlu... Co se týče toho dieselu že je pro líný...bylo to myšleno tak, že při normální jízdě (sakra zapomeňte užý na sprinty, po 400 metrech silnice nekončí) po řidiči turbodiesel nevyžaduje tak častý řazení, aby dostal motor do pracovních otáček, ale stačí přišlápnout plyn a ono to jede, u benzínu musíš třeba před zatáčkou podřadit apod...zatímco u benzínovýho motoru, pakliže není opravdu velký, aby měl dostatek točáku, musíš řadit častěji, abys udržel dynamiku jízdy Jinak ten BMW motor s dvojitým přeplňováním (u trojkovýho bmw značený 335i nebo 335d u dieselu, nikoliv 330i, to je starej motor s jednoduchým přeplňováním) je to s tou spotřebou skutečně tak. Teda těch 7l má spotřebu ten 335d, benzín je jenpřeci hladovej, třeba v 135i coupe sem brzda-plyn jezdil za nějakejch 13, což je ale na tu dynamiku jakou předváděl a celkovou kubaturu neskutečně dobrá spotřeba, normální jízdou by nebyl problém se držet kolem 10, mnohem zázračnější je ale ten turbodiesel, tam i 535d s 21" příplatkovejma kolama z M-paketu lítala brzdy-plyn po Praze za 7,5! Masakr... To jvkgrifone: 1,9TDI 81kW už je fakt koncepčně dost starej motor, mezi ten (můj) moderní se dá brát až třeba 2.0 TDI Common Rail. U tvýho otce je to ale spíš štěstí, respektive oni neměli zas takovej problém s motorem jako takovým, ale s turbem a vstřikama... Jinak u toho nově přečipovanýho Scouta bych se fakt bál odpálenýho Hladexu, oni ho maj konstruovanej že bude jen sem tam připojovat zadek, aby pomohl, ale když s tím bude jezdit kudlu do zataček, bude haldex neúměrně zatěžovanej a brzo mu odejde. Nám už takhle doma odešly 2 octavie a co jsem se takhl bavil s lidma, je to jejich opravdová slabina, tak bacha na něj. Jinak ke srovnání CTR 7g vs. 8g - tohle je docela lítej boj, je hodně názorů, je hodně měření, já osobně jsem zastánce toho, že CTR 8g je sice vyměklejší a míň TypeR, ale pro většinu řidičů-majitelů, kteří mají málo zkušeností bude mnohem čitelnější a tudíž i ve výsledku rychlejší CTR 8g.

Příspěvky: 2514

eXi_

Členství: Žádné

Příspěvky: 1899

Marfi

Členství: Žádné

		Zaslal: 4.5.2008 , 22:17
nedalo mi to a musím sem prostě napsat, protože zkušenosti s všemožnejma autama prostě mám a tak můu narozdíl od většiny rádobysrovnávačů opravdu srovnávat. Soráč chlapi, ale člověku kterej do celkový problematiky aspoň trochu vidí se z vás chce smát, měli byste míň remcat a víc se zajímat o dění v automobilovém průmyslu, melete tu jeden nesmysl a neověřenou zprávu za druhou, člověk se tu dozví, že je Cupra předokolka, že je S3 quttro, že má VW 1.6 T (když je to 1.4 turbo-kompresor) atd. atd... ale ta cupra je predokolka.psal jsem ye to nechci srovnavat se serovim ctr ale proste me to nadchlo.

Příspěvky: 4774

2002 Civic Type-R

sopta

Členství: Žádné

Příspěvky: 2514