Rozšířené hledání} Informace o členství Kontaktní informace Seznam uživatelů Kalendář Spřátelené weby Honda-club.cz Přihlásit se k emailu
[2]
Linka Uživatelské skupiny Linka Galerie avatarů Linka Kdo je online Linka
Linka Jak se stát členem klubu Linka Stáhnout stanovy sdružení Linka Výhody pro členy klubu Linka
  Obsah fóra Honda-club.cz   
Kdo leje jaký olej?
Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka
4
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 57, 58, 59  Další 
 Zaslat odpověď

  Strana 32 z 59

kdo co leje do svých mazlíčků?
Motul
10%
 10%  [ 53 ]
Mogul
6%
 6%  [ 33 ]
Castrol
32%
 32%  [ 171 ]
Valvoline
13%
 13%  [ 71 ]
starline:-)
1%
 1%  [ 8 ]
jiné... připsat dolu
35%
 35%  [ 184 ]
Hlasovalo : 520
Celkem hlasů : 520

Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 23.1.2013 , 21:04   Citovat  

Becky napsal:
vim, neni to honda olej, ale tak co se da delat
menim po roce nebo po 7tis, dostava solidne za ouska


Hele, nech si toho jo? Velmi šťastný

Jinak výměnný interval v pořádku je to dobrý
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
Becky je teď offline  Becky
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 23.1.2013 , 21:24   Citovat  

dekuju za schvaleni pořádnej výtlem
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4503 H+ body: 42 1999 Civic VTEC  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 23.1.2013 , 21:27   Citovat  

Becky napsal:
dekuju za schvaleni pořádnej výtlem


pořádnej výtlem
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
area07 je teď offline  area07
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 23.1.2013 , 23:40   Citovat  

Becky napsal:
b16a2 Motul 10w40 VTEC


no počkej na tý flašce v garáži bylo napsáno Mogul muhehe
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1156 H+ body: 1 2002 Civic Type-R  
cocks je teď offline  cocks
4 háčka
Členství: Gold
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 0:39   Citovat  

LIQUI MOLY s přísadou MoS2 ...spokojenost, hlavně mají vlastní rafinerii a vývoj, ne jako Castrol a ostatní přebalovky, pokud je mi dobře známo..už jsem vyléčen z Magnatecu a podobnejch reklamních tooo...u nás ne moc známé ale ve světě OK
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3402 H+ body: 0 1990 CR-X VTEC  
georgin je teď offline  georgin
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 0:46   Citovat  

Ja davam dlouhodobe do d16w3 Motul 10w40 Synergie+ a za nic jineho měnit nehodlam. Pro stare vylitane hondacke motory myslim ze idealni H+
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 131 H+ body: 0  
TRUcKER je teď offline  TRUcKER
Jak malej Jarda [2]
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 11:40   Citovat  

cocks napsal:
LIQUI MOLY s přísadou MoS2 ...spokojenost, hlavně mají vlastní rafinerii a vývoj, ne jako Castrol a ostatní přebalovky, pokud je mi dobře známo..už jsem vyléčen z Magnatecu a podobnejch reklamních tooo...u nás ne moc známé ale ve světě OK


vcera jsem se bavil s borcem ktery se o dily a celkove o automobilovy prumysl zajima pekne dlouho a jak jsem mu rekl ,ze prejdu na liqui moly, tak se mi akorat smal a ze to je akorat prekupnik a dokonce oleje repasuji, takze jak jsem se zastaval liqui moly, tak uz ne Velmi šťastný
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2948 H+ body: 0 1991 Civic  
Pike je teď offline  Pike
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 12:08   Citovat  

Mobil Super 3000 X1 nebo OMV Bixxol Premium NT obojí 5W-40, střídám.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 11 H+ body: 0  
Kondik je teď offline  Kondik
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 12:08   Citovat  

TRUcKER napsal:
vcera jsem se bavil s borcem ktery se o dily a celkove o automobilovy prumysl zajima pekne dlouho a jak jsem mu rekl ,ze prejdu na liqui moly, tak se mi akorat smal a ze to je akorat prekupnik a dokonce oleje repasuji, takze jak jsem se zastaval liqui moly, tak uz ne Velmi šťastný


Ano I prekupnik ...
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 489 H+ body: 0  
TRUcKER je teď offline  TRUcKER
Jak malej Jarda [2]
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 12:18   Citovat  

a vzhledem nasi krasne ekologii bych rekl ,ze tam klidne primichavaji stary filtrovany olej a u liqui moly to ani nejde poznat protoze s primesi MoS2 je ten olej uz po otevreni sedy Velmi šťastný
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2948 H+ body: 0 1991 Civic  
feroF je teď offline  feroF
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 13:23   Citovat  

Co vymena, to iny olej. Momentalne (D15Z6) Mannol 5W50 - vzhladom na zimu (A3, SL) a (C32A2) Shell 10W40 (A3, SM) vzhladom na jeho vyborne cistiace schopnosti. Na jar pojde 77 lubricants 10W40 (A3, SL) a Motul 10W40 (A3, SL).
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 202 H+ body: 3  
MártyKL je teď offline  MártyKL
3 háčka
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 15:58   Citovat  

mobil1 5w50 bo Divinol 5w40
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 1199 H+ body: 0  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 20:03   Citovat  

Shell Helix Ultra 5W-40
API SM/CF
ACEA A3/B3/B4
MB 229.5, Rover, Ferrari, PSA E-98 (level 2), BMW Longlife 01, Porsche, JASO SG, VW 502.00/503.01/505.00, Fiat 9.55535-Z2, Renaul RN 0700, RN0710

HTHS 3,68
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
silenec je teď offline  silenec
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 20:50   Citovat  

Motul 8100 X-cess 5W40
API SN/CF
ACEA A3/B4
BMW LL-01 ; OPEL GM LL-B-025 ; MB-Approval 229.5 ; PORSCHE A40 ; Renault RN0710 / 0700 ; VW 502 00 / 505 00 ; FIAT 9.55535-H2/M2/N2

HTHS 3,73
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2671 H+ body: 7 2000 Civic VTEC-E  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 21:19   Citovat  

silenec napsal:
Motul 8100 X-cess 5W40
API SN/CF
ACEA A3/B4
BMW LL-01 ; OPEL GM LL-B-025 ; MB-Approval 229.5 ; PORSCHE A40 ; Renault RN0710 / 0700 ; VW 502 00 / 505 00 ; FIAT 9.55535-H2/M2/N2

HTHS 3,73


velmi pěkné specifikace je to dobrý
akorát se bojím zeptat na cenu..... Se stydím
ten můj Shell se dá koupit za 120,-Kč/L
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
silenec je teď offline  silenec
Partner H-C
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 21:57   Citovat  

No ja ho poridil taky kolem 120kc/l, ale bezne v obchodech stoji tak od 180 nahoru, to je pravda Se stydím
Jeste mam nejaky v zasobe, az ho vyjedu tak treba zkusim zase neco jineho, ten shell vypada taky dobre za tu cenu Úsměv
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2671 H+ body: 7 2000 Civic VTEC-E  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 23:18   Citovat  

silenec napsal:
No ja ho poridil taky kolem 120kc/l, ale bezne v obchodech stoji tak od 180 nahoru, to je pravda Se stydím
Jeste mam nejaky v zasobe, az ho vyjedu tak treba zkusim zase neco jineho, ten shell vypada taky dobre za tu cenu Úsměv


Tak 120,-Kč/L je nádherná cena za takovej olej.
Přesně jak píšeš, běžná cena se pohybuje kolem 200,-Kč/L a to už bych za to nedal. Až tak dobrej zase není Velmi šťastný

Mám na tom Shellu zatím najeto 8 000 km a jsem spokojený. Pořídím ho znova. Za tu cenu podle mně není lepší volba.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
LK8G je teď offline  LK8G
1 háčko
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 23:41   Citovat  

Petr 78 napsal:
Tak 120,-Kč/L je nádherná cena za takovej olej.
Přesně jak píšeš, běžná cena se pohybuje kolem 200,-Kč/L a to už bych za to nedal. Až tak dobrej zase není Velmi šťastný

Mám na tom Shellu zatím najeto 8 000 km a jsem spokojený. Pořídím ho znova. Za tu cenu podle mně není lepší volba.


kdybys lil slunečnicový olej a motor by ti neklekl , tak poznáš kulový, nebo máš doma laboratoř ...? já po výměně nic nepozoruji a to slyším/mě znervózní každý pazvuk
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 344 H+ body: 0  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 24.1.2013 , 23:50   Citovat  

LK8G napsal:
kdybys lil slunečnicový olej a motor by ti neklekl , tak poznáš kulový, nebo máš doma laboratoř ...? já po výměně nic nepozoruji a to slyším/mě znervózní každý pazvuk


Motor šlape jako hodinky za každých podmínek, nevychází z něho žádné pazvuky, olej se neztrácí a motor je uvnitř čistý a to mi ke spokojenosti stačí.
Nepotřebuju nic zkoumat.
Ten olej má skvělé technické parametry a stojí pár korun.
Tak nemám důvod ho nepoužívat dál.

Věř, že špatný olej bych v motoru poznal i bez laboratoře Mrk
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
hopit je teď offline  hopit
4 háčka
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 3:15   Citovat  

Petr 78 napsal:

Věř, že špatný olej bych v motoru poznal i bez laboratoře Mrk

Mohl bys prosím popsat jak se pozná špatný a dobrý olej v motoru? V olejích se moc nevyznám ,používám nepředepsaný 10W-60 a vypouštím ho až po 10tis. km Se stydím Rozdíl mezi různými oleji pozoruji pouze ve spotřebě oleje.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4085 H+ body: 75  
Hellborn je teď offline  Hellborn
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 8:52   Citovat  

Teď aktuálně zkouším v Accordu (126tis.km) Castrol EDGE 5W-40 (SAE 5W-40, ACEA A3/B3, A3/B4, C3, API SN/CF - litr za cca 148,-Kč), protože s 10W-40 v zimě hůř startoval (asi kvůli vyššímu zdvihu).

Do Swifta (16tis.km) zatím používám Castrol EDGE Sport 0W40 (SAE 0W-40; ACEA C2, C3; API SM/CF).
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 24364 H+ body: 69 2016 Civic i-VTEC  
Jofrey je teď offline  Jofrey
4 háčka
Členství: Žádné
1
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 9:54   Citovat  

hopit napsal:
Mohl bys prosím popsat jak se pozná špatný a dobrý olej v motoru? V olejích se moc nevyznám ,používám nepředepsaný 10W-60 a vypouštím ho až po 10tis. km Se stydím Rozdíl mezi různými oleji pozoruji pouze ve spotřebě oleje.


No špatnej je přece každej olej, kterej není doporučován a předepisován výrobcem vozu, nebo motoru pořádnej výtlem
To poznáš, když ho leješ do motoru, podle písmenek na obalu lišících se od písmenek, které doporučuje Honda... KO

Když si kolem dokola pročítám tento topic, už mě opravdu nenapadá jiná reakce, než tato!
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2301 H+ body: 14  
rotker je teď offline  rotker
4 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 11:34   Citovat  

Jofrey CRX napsal:
No špatnej je přece každej olej, kterej není doporučován a předepisován výrobcem vozu, nebo motoru pořádnej výtlem
To poznáš, když ho leješ do motoru, podle písmenek na obalu lišících se od písmenek, které doporučuje Honda... KO

Když si kolem dokola pročítám tento topic, už mě opravdu nenapadá jiná reakce, než tato!

HaHaaa OK
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2392 H+ body: 7 2002 Civic Type-R  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 11:43   Citovat  

hopit napsal:
Mohl bys prosím popsat jak se pozná špatný a dobrý olej v motoru? V olejích se moc nevyznám ,používám nepředepsaný 10W-60 a vypouštím ho až po 10tis. km Se stydím Rozdíl mezi různými oleji pozoruji pouze ve spotřebě oleje.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
hopit je teď offline  hopit
4 háčka
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 11:59   Citovat  

Petr 78 napsal:

Děkuji za vyčerpávající odpověď na můj dotaz je to dobrý
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4085 H+ body: 75  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 12:23   Citovat  

hopit: pardon, posilal jsem to z mobilu a nejak se to spatne poslalo. Tak znovu a lepe.
Ano, treba podle spotreby oleje se da poznat jedna jeho vlastnost - odparnost. Potom treba podle hlucnosti motoru pozorne ucho pozna rozdil. No a po delsim pouzivani se pozna kvalita oleje podle cistoty motoru uvnitr.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
majggi je teď offline  majggi
2 háčka
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 12:41   Citovat  

Petr 78 napsal:
Potom treba podle hlucnosti motoru pozorne ucho pozna rozdil. No a po delsim pouzivani se pozna kvalita oleje podle cistoty motoru uvnitr.

Tak v tomoto si musim Petra78 zastat. Hlavne kto s vymenou oleja pravidelne meni aj znacku a ma to pozorne ucho zisti co motoru viac smakuje (hlucnost). Kto leje furt ten isty o tom prd vie HaHaaa KO
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 655 H+ body: -2 1998 Civic  
hopit je teď offline  hopit
4 háčka
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 13:03   Citovat  

Petr 78 napsal:

Ano, treba podle spotreby oleje se da poznat jedna jeho vlastnost - odparnost. Potom treba podle hlucnosti motoru pozorne ucho pozna rozdil. No a po delsim pouzivani se pozna kvalita oleje podle cistoty motoru uvnitr.

A co když by motor třeba s 15w-40 běžel mnohem klidněji než s 0W-40? Kde je určeno jak má znít motor na dobrý a špatný olej? Nečistoty v motoru bych neměl ani při použití oleje na smažení , jezdím na LPG.
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4085 H+ body: 75  
Petr 78 je teď offline  Petr 78
5 háček
Členství: Žádné
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 19:17   Citovat  

hopit napsal:
A co když by motor třeba s 15w-40 běžel mnohem klidněji než s 0W-40? Kde je určeno jak má znít motor na dobrý a špatný olej? Nečistoty v motoru bych neměl ani při použití oleje na smažení , jezdím na LPG.


Nikde není určeno jak má znít motor na dobrý a špatný olej.
Ale pokud má člověk možnost poslechnout si více aut se stejným motorem, tak si udělá představu o tom jak má motor správně znít.
A když pak sám ve svém motoru vyzkouší různé oleje, tak mu motor sám "řekne" co mu "šmakuje".
Jde o to jenom chtít umět naslouchat.
Pobav se na tohle téma s nějakým opravdu zkušeným motorářem a pochopíš o čem píšu Mrk

Ty bys možná nečistoty v motoru neměl, když jezdíš na plyn. Ale ten kdo na plyn nejezdí, tak pozná, když olej nestojí za nic. Nepozná to hned, ale až třeba po pěti výměnách.
Samozřejmě, že na čistotu motoru uvnitř mají možná ještě větší vliv výměnné intervaly než samotná kvalita oleje, ale oboje jde společně "ruka v ruce".
Určitě sám víš, že existují oleje, které mají skutečně čistící schopnosti (Mobil 1, Shell Helix,...) a taky že existují oleje, které dokážou motor nepěkně ušpinit (některé Castrol).
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 6796 H+ body: -1 2006 Civic i-VTEC  
cocks je teď offline  cocks
4 háčka
Členství: Gold
0
PříspěvekZaslal: 25.1.2013 , 22:28   Citovat  

TRUcKER napsal:
vcera jsem se bavil s borcem ktery se o dily a celkove o automobilovy prumysl zajima pekne dlouho a jak jsem mu rekl ,ze prejdu na liqui moly, tak se mi akorat smal a ze to je akorat prekupnik a dokonce oleje repasuji, takze jak jsem se zastaval liqui moly, tak uz ne Velmi šťastný


tak hlavně že dáš na řeči "borců co se o automobilovej průmysl zajímaj pěkně dlouho" Velmi šťastný ...to taky může bejt člověk, kterej má doma nějakou společenskou sebevraždu z Áček...třeba renault Thalia...a o auta se zajímá tak maximálně s časákem na záchodě...zkus spíš Google nebo něco relevantního...tohle jsou hospodský kecy kámo je to dobrý

...a "repasovanej" olej ? Velmi šťastný co to je..viděl jsem repasovaný převodovky, ale olej ? To snad ne..
   Pomohl ti příspěvěk? Návrat  
    
 Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 3402 H+ body: 0 1990 CR-X VTEC  

  Obsah fóra Honda-club.cz   
Kdo leje jaký olej?
Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka
4
 Pomohlo ti toto téma?   
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 57, 58, 59  Další 
 Zaslat odpověď

 Časy uváděny v GMT + 1 hodina  
    
 Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.



Board Security

(104575 útoků) 		:: www.honda-club.cz :: Témata RSS TOPlist

[ Čas: 0.7275s ][ Dotazy: 148 (0.4604s) ][ GZIP on - Debug on ]