:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Jezdíte někdo na Etanol E85?

Aliin

Příspěvky: 1969

2004 Accord

FastCivic

Členství: Žádné

Příspěvky: 10246

Xfantasy

Příspěvky: 50

monty

Členství: Žádné

Příspěvky: 5207

Xfantasy

		Zaslal: 11.5.2012 , 22:38
Jojo, fotky pak určitě udělám.. No, taky tápu nad tím jak to rozezná.. Jedinou informací kterou dostane je čas otevření vstřiků, takže leda tak by byla schopna rozeznat ethanol. Lambda zaznamená chudou směs, Ecu prodlouží vstřik a Kit podle prodloužení pozná palivo. Jiná možnost tam není. Proto taky píšou že se dá použít i u nefunkční Lambda sondy, že se nebude brát v potaz délka vstřiku a na tvrdo se nastaví 35% prodloužení. Čili Ecu prodlouží vstřik, jednotka to vyhodnotí jako ethanol a sama se pokusí vstřik prodloužit dokud Ecu nevrátí hodnoty zpět....

Příspěvky: 50

Bolfa

Členství: Žádné

		Zaslal: 14.5.2012 , 20:30 Naposledy upravil Bolfa dne 14.5.2012 , 20:35, celkově upraveno 1 krát.
Tak dnes sem auto upravil pro jezdeni na ethanol. Koupil jsem od roma regulátor tlaku paliva, nainstaloval a seřídil. Muj postup seřizováni: V aute sem mel multimetr a prvně jsem meřil hodnoty lambdy na benzín,v seriovém stavu při plnem plynu(bez korekci jednotky) i v nízkých a vysokých otáčkach napeti bylo 0,85V( ve vtecu cca 0,75V) tedy stechiometricka smes az mirne bohatsi tak sem natankoval ethanol do plna a po ujeti asi 5ti kilometru a chvilky stani na volnobech se pri dalším rozjeti auto spadlo do nouzového režimu a lambda měla hodnoty kolem 0,0 - 0,1 tedy extrem chudou smes a auto bylo bez vykonu pote sem podelsim zkousen zvíšil tlak na 4,1bar a hodnoty lambdy pri plnem plynu byl 0,85V jak u benzinu i ve VTEcu.. Najel sem asi 20km a auto jede pocitove svižnji podle multimetru byla stechiometricka smes. Jediné čeho se trochu bojím je jestli ten tlak vydrzi seriove cerpadlo a vstřiky. Doufám že mé laborování někomu pomuže Jo a motor D16Y8 s elektrikou,rozďelovačem a jednotkou z D16Z6

Příspěvky: 131

FastCivic

Členství: Žádné

Zaslal: 14.5.2012 , 20:34

Bolfa napsal:

Tak dnes sem auto upravil pro jezdeni na ethanol.
Koupil jsem od roma regulátor tlaku paliva, nainstaloval a seřídil.
Muj postup seřizováni: V aute sem mel multimetr a prvně jsem meřil hodnoty lambdy na benzín,v seriovém stavu při plnem plynu(bez korekci jednotky) i v nízkých a vysokých otáčkach napeti bylo 0,85V( ve vtecu cca 0,75V) tedy stechiometricka smes az mirne bohatsi tak sem natankoval ethanol do plna a po ujeti asi 5ti kilometru a chvilky stani na volnobech se pri dalším rozjeti auto spadlo do nouzového režimu a lambda měla hodnoty kolem 0,0 - 0,1 tedy extrem chudou smes a auto bylo bez vykonu pote sem podelsim zkousen zvíšil tlak na 4,1bar a hodnoty lambdy pri plnem plynu byl 0,85V jak u benzinu...
Najel sem asi 20km a auto jede pocitove svižnji podle multimetru byla stechiometricka smes.
Jediné čeho se trochu bojím je jestli ten tlak vydrzi seriove cerpadlo a vstřiky. Úsměv

Doufám že mé laborování někomu pomuže VTEC

Jo a motor D16Y8 s elektrikou,rozďelovačem a jednotkou z D16Z6

to vis jak? to mi hlava nebere

Příspěvky: 10246

Bolfa

Členství: Žádné

Příspěvky: 131

monty

Členství: Žádné

Příspěvky: 5207

Bolfa

Členství: Žádné

Zaslal: 15.5.2012 , 7:41

monty napsal:

chování při stechiosměsi cyklování viz video dole na straně 15 , hodnota o2 senzor.
čas 2:22 a dál

Ano při stechiosměsi lambda cikluje ale podle mě je to z toho duvodu že jednotka dělá korekce a při plném sešlápnutí plynu je přestane dělat a tim pádem lambdasonda začne dávat stabilní hodnotu s rozdilem +- 0,1V v zavislosti na otáčkách.
Proto jsem seřizoval takhle aby jednotka nemusela dělat zbytečně velké korekce.
Jinak na volnoběh a při normální jízdě mi lambda normálně cikluje:)
Kdyžtak mě někdo opravte rád si nechám poradit ale myslím si že jsem to pochopil dobře jak to funguje...

Příspěvky: 131

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 15.5.2012 , 8:00

Bolfa napsal:

ne ecu a korekce na to nemá vliv , to je prostě vlastnost NB lambdy , při stechiu to tahle kolísá.přesněji bys to zjistil studiem proč to vubec funguje ,což je chemie .a to už jde mimo mě papa

.pokud se to sekne na spodní nebo horní hranici napětí je buď chudo nebo bohato ,ale nerozeznáš kolik .možná to kolísání souvisí s pulsacemi spalin aspon i wb lambda má co dělat s jednoválcem aby zobrazila jakžtakž hodnotu .
tudy

odkaz

Příspěvky: 5207

Bolfa

Členství: Žádné

Zaslal: 15.5.2012 , 9:06

monty napsal:

odkaz

No ja zas našel tohle: je to vystřihle z jednoho fóra:

Ano, při správném chodu celé regulační smyčky napětí na lambdě musí kmitat. Samotná lambda sonda dává na výstupu dvě úrovně napětí: 1. úroveň 0-0,2V (podle typu sondy) - směs je chudá; 2. úroveň 0,7-1V - směs je bohatá. Kmitání je způsobeno tím, že v okamžiku, kdy lambda připojená k řídící jednotce indikuje chudou směs, řídící jednotka směs obahacuje až do okamžiku, kdy lambda začne hlásit, že směs je bohatá a ř.j. zase směs ochuzuje a tento cyklus se opakuje do nekonečna. Tím vzniká ono kmitání. Při správné činnosti celé regulační smyčky je kmitání pravidelné a složení směsi se nepatrně mění (kmitá) kolem ideální hodnoty.

tudy

odkaz

Zdá se mi to celkem logické ale informace budu hledat dál... Úsměv

Příspěvky: 131

monty

Členství: Žádné

Příspěvky: 5207

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 15.5.2012 , 12:05

vespula.mortifer napsal:

Mne se to taky puvodne zdálo hodně. Tak my vysvětlil : Řídící jednotka, svicky, palivovej filtr, kompletní nastaveni a seřízení tak aby to jelo jak na E85,tak na benal , v jakémkoli poměru a taky ho to rozpoznalo a podle toho to jelo. Samozrejme to pak umi právě presne to , co se od toho čeká, tedy jezdit pouze na E85 a setrit 800 na nádrží. On to sam má ve svym subaru a na nic jinyho téměř nejezdí, rikal my že je na**anej kdyz nahodou musi vzit nekde natural a za vic jak 300 ho stejne nikde nebere, ze tech pump uz je dost.
Navic se to při pripadnym prodeji auta da snadno vyndat a nabastlit do jinyho, dle nej je to jedna investice do vsech aut ktery v budoucnu koupis, prave protože se ta sada dá velice snadno premontovat. Driv montoval plyn, ale prave kvuli vselijakym problemum vcetne kontrol, atd přešel na tohle.

no mě se to zdá pořád hodně .
přestavbová ecu stojí kolem 3t ,viz předchozí strana tudy

odkaz ,
svíčky nejsou potřeba pokud nejsou před koncem životnosti,
palivovej filtr se mění po cca 1000 km na ethanol, teď je to nesmysl až na to začneš jezdit teprv to zvedne nečistoty.
nastavení a seřízení no dejme tomu -myslím že na tom nic není, pročíst si tohle tema od začátku a máš základ pro správný nastavení , no ale tak uživit se musí - 3t na práci mu dám .
a´t to počítám horem dolem adekvátní cena včetně těch věcí co ti počítá zbytečně je kolem 8t.
mě vyšla přestavba na 5t jezdím na čistou e85 už víc jak rok i přes zimu.
tudy

odkaz
osobně mi na tomhle vadí že to nemá přímý propojení na lambdu a teplotu motoru,ale pokud se ověří že to funguje ok (viz x krát zmiňovaná kapacita vstřiků na max výkonu a správná funkce lambddy )tak to není až takový problém.
edit: teď mě napadá že to vyznívá že mám tuhle krabičku , ne já mám upravenou ecu .
tohle je jen ukázka jak se to vlastně montuje a jak se to nastavuje.

Příspěvky: 5207

Bolfa

Členství: Žádné

Zaslal: 15.5.2012 , 16:41

monty napsal:

lambdy jsou i na karbech a tam se tak rychlá reakce nedá čekat a přesto tam napětí kolísá -takže bych spíš čekal nějakou vlastnost použitých materálů .

Opravdu nevím jak funguje řízení v řízeném kraburátoru ale ještě sem trošku pátral a myslím že mám pravdu s tou čiností lambdy. tady sem ještě něco našel:

Princip činnosti lambda sondy s oxidem zirkoničitým

Element lambda sondy s oxidem zirkoničitým má tvar tyčky a je dutý. Vnitřní strana je v kontaktu s okolním vzduchem. Vnější strana leží v proudu výfukových plynů. Obě strany jsou potaženy tenkou, porézní vrstvou z platiny, ta funguje jako elektroda.

Když lambda sonda dosáhne provozní teplotu, protékají ionty kyslíku na základě různé koncentrace kyslíku. Z vnějšího vzduchu se pohybují ionty kyslíku ve směru ke spalinám, aby dosáhly vyrovnání koncentrace.

Napětí je proporcionální obsahu kyslíku

Díky vzniklému rozdílu potenciálu bude elektrické napětí (U) na platinových elektrodách. Je-li směs chudá, činí signál sondy cca 0,1 voltu. Je-li směs bohatá, činí signál sondy cca 0,9 voltu. Při lambda=1 dochází k charakteristickému skoku napětí 0,8 voltu.

(o kmitání napětí tu nic neni)

Informace jsou z tohoto odkazu : tudy

odkaz

Tak doufám že tomu příjdem na kloub jak to vlastně je přátele

Příspěvky: 131

Xfantasy

Zaslal: 17.5.2012 , 5:44

FastCivic napsal:

to co uvidim na multimetru kdyz napichnu lambdu (tys psal ze si nastavoval na 0,8V) to je to same jako ta lambda ve spodnim radku na grafu?? Cili si to serizoval na bohatou smes, jestli tomu dobre rozumim. Pokud by ti multak ukazal vic jak jeden volt = chuda smes?

Chudá směs je 0 . Ideální seřízení by bylo sledovat Fuel Trim ECU,aby nedělala korekce a zůstala na vstřikách na nule.Jinak mě dává 0-9V ,ale rozmezí končí na 1.25V při vyplém motoru.
Při běžném provozu si Ecu udělá korekce,ale hlavní je aby lambda nespadla k nule při plně sešléplém plynu.

Mě ještě jednotka nedorazila.... Auto hlásilo nulový dojezd,tak jsem nabral čisté éčko a zatím jezdím bez jednotky.Hlavně nedávat plný plyn...
Jinak u nás v Mostě ho zvedli na 27.90 Ble

Příspěvky: 50

millhauz

Členství: Žádné

Zaslal: 17.5.2012 , 7:12

Xfantasy napsal:

opri 1:1 mi dava lambda na plny plyn nejakych 0,8V , korekce na tom short fuel trim mivam max do nejakych 14%. Az na tu spotrebu teda. Pul na pul se mi fakt jezdit nevyplati. Spotreba mi sla nahoru o nejakych 2,5 litru....

Příspěvky: 729

1991 Prelude

Bolfa

Členství: Žádné

Zaslal: 17.5.2012 , 11:25

FastCivic napsal:

pekny graf, diky za nej je to dobrý

jeste blby dotaz
to co uvidim na multimetru kdyz napichnu lambdu (tys psal ze si nastavoval na 0,8V) to je to same jako ta lambda ve spodnim radku na grafu?? Cili si to serizoval na bohatou smes, jestli tomu dobre rozumim. Pokud by ti multak ukazal vic jak jeden volt = chuda smes?

Nene lambda 1 neodpovídá napětí jeden volt na multimetru, mrkni se na graf co jsem dával na předchozí stranu tam tam je poměr napětí - lambda
Ale jinak je to tak zhruba 0,3V - 0,8V = lambda 1
Ale na tom grafu je to přesněji uvedené.

Příspěvky: 131

jira851

Členství: Žádné

Příspěvky: 306

2002 Civic VTEC

jira851

Členství: Žádné

Příspěvky: 306

2002 Civic VTEC

Meethos

Členství: Žádné

Příspěvky: 671

2009 City

jira851

Členství: Žádné

Příspěvky: 306

2002 Civic VTEC

FastCivic

Členství: Žádné

Příspěvky: 10246

vespula.mortifer

Členství: Žádné

		Zaslal: 28.5.2012 , 9:38
Včera jsem se ptal na EuroOilu co je to ten jejich Optimal 95E , ze je o cca 40 haléřů vzdy dražší. Pani mi rekla ze je to lepší nak klasickej natural a ať kouknu do letáku. Tak jsem kouk a ejhle. Blablabla o všelijakých výhodách proč to tankovat a úplně na konci, že těchto vlastností je docileno diky pridani ETHANOLU . No. Dobrej marketingovej tah na neznalé. Takže když cvrknem do klasickeho benalu troch Ecka tak usetrime a navic jezdíme na něco co se vlastně prodává dráž jako superpalivo, je to tak ? Jinak obecně cerpacky EuroOil mám rád a tankuju tam hodně, cena je dobrá a kvalita úplně jinde než ONO.

Příspěvky: 1795

1993 Civic VTEC

spyda

Členství: Žádné

Příspěvky: 1208

1997 Civic Vti

monty

Členství: Žádné

Příspěvky: 5207