:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

Plazmové zapalování

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4, 5 Další

Strana 4 z 5

Wena.Honda

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1009

H+ body: 2

1997 Civic EK4

Choochoo

Zaslal: 12.10.2011 , 9:00

Myslel jsem vnejsi elektrodu, ze odesla, ikdyz to nebylo asi uplne jasny. Neznam tu iridiovou presne, ale myslel jsem ze je to iridium spicaty i na bocni elektrode (katode). S tim navarenym materialem byvaj problemy, jiskra se snazi preskocit vedle, pac treba ma platina vetsi odpor pro preskok nez obyc material na bocni elektrode. Asi bude pro tenhle vyboj fakt lepsi kvalitni zakladni material. Nekdy pred dvema lety zkousely vzorky z wolframovou stredni elektrodou, u bocni nevim, tak se pozeptam jestli nekam nepokrocili. Par lidi v Brisku znam, asi se zastavim na navstevu, tak se zkusim pozeptat co by doporucovali za svicku

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 13

H+ body: 0

LJay

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

syndro

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 96

H+ body: 0

Ivoss

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 870

H+ body: 9

1999 Civic

Libor12

Zaslal: 19.10.2011 , 15:05

cituji sam sebe

Libor12 napsal:

Jasný, tohle je mi jasný. Jen trochu poupravím rozsah informací..... První lambda sonda je před Katem a je to prosté kyslíkové čidlo. Tedy elektroda, která vodivostně určuje obsah uhlovodíků ve splodinách (obdoba vodivostního detektoru u plamenem detekovaných plynových chromatografů). Druhá je kyslíkové čidlo, tedy opět vodivostní detektor reagující na nespálený obsah kyslíku ve splodinách. Charakteristiku pulsů jsi popsal velmi dobře a jistě lépe než já, ale vzhledem k tomu, že již jen málo u této elektrody (byť ne nezanedbatelně) je vztažen rozsah pulsu k zbytkovým uhlovodíkům. No a teď katík dělá jen to, že za pomocí kyslíku ze vzduchu a paladiového či platinového či jakéhokoliv těžkého kovu nebo jeho oxidu rozkládá odpadní uhlovodíky na CO2 a vodu a tak. .-) Takže problém s regulací je v tom, že pokud není kat v systému, tak je vyšší obsah kyslíku na druhé lambdě. Ta dává pouze posunutý signál (tedy buď vyšší nebo nižšší, ale +- správný). ECU to vyhodnotí jako odpojení katu ze systému, ale nepřepne se do nějakého nouzového režimu, protože dostává validní derivaci signálu (kterou potřebuje). Jen rozsvítí kontrolku, ale funguje bez problému, tedy stále reguluje vše co má, tak jak má. Může totiž změnou v koncentraci O2 či benzínu dosáhnout nějaké změny na čidlech a dle toho upravit pozici na mapě.
Problém může být u "chytřejších" automobilů, kde je zdvojení, takže před katem jsou CH i O2 lambdy a za ním také, potom je ECU nuceno jít do nouzového stavu, protože jí zmízí regulace (signály z obou částí jsou shodné). :-/

ano 20:1 je chuda smes,jinak ve voze mam plneprogramovatelnou ecu WOLF V4X a tu si mužu nastavit jak do režimu "close loop" kdy pro ni informace z LS bude prvořadá tak mužu jako v tomto případě zapnout pouze "open loop" kdy jednotka jede natvrdo bez zpetnych referenci LS

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 87

H+ body: 0

Streetkid

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1842

H+ body: 7

1992 Civic

Libor12

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 87

H+ body: 0

Streetkid

Členství: Žádné

Zaslal: 27.11.2011 , 20:56

LJay napsal:

PAKO:Tyristorový zapalování funguje tak, že na primár indukční svíčky pouštíš několikanásobně vyšší napětí, něco jako CDI, pokud se nepletu. Tady je princip trochu jiný.Tady přidáváš do již vzniklýho oblouku proud z jinýho zdroje, který vůbec nejde přes cívku.

oživuju téma..mám tedy chápat, že přes palec a víčko rozdělovače jde normální napětí a nebude tam žádný opal?
Koukal sem na MSD ignition a melou tam, že posílí jiskru z 15 000V na 45 000V. Ale já na něj kašlu, pač máme šikovné lidi v čechách Úsměv

Jak v reálu vypadají ty dva kábly ke každé svíčce, jak jsi mi dřív psal? Na videjku z prototypu sem to viděl řešené narychlo jen obyč drátama, ale v hotové verzi to musí vypadat u čtyřválu zajímavě

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1842

H+ body: 7

1992 Civic

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 28.11.2011 , 8:36

Streetkid: JJ je to jak píšeš. Zapalovací systém zůstává uplně původní a jde přes něj normální napětí, který podává indukční cívka. Jedinej rozdíl je v tom, že do každý svíčky ti jdou dva dráty místo jednoho. První drát klasicky od rozdělovače a druhý o plazmy.

MSD ignition je obyč CDI zapalování, který funguje tak, že na primár indukčky pošle třeba 3x vyšší napětí a tím pádem na sekundáru dostaneš taky 3x vyšší napětí.

Plazma funguje na principu sčítání proudů tekoucích uzlem, takže napětí na svíčce zůstává prakticky stejný, ale proud se oproti serii znásobí v řádech stonásobků, takže výsledný výboj je taky stonásobně vyšší a proto je to takovej hardcore Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 11.12.2011 , 11:02

Trochu to tu oživím, aby bylo vidět, že se na projektu stále pracuje a neupadnul v zapomnění.

První testy na brzdě bohužel skončily bez jakýhokoliv výsledku, protože pán má na autě WasteSpark zapalování, který funguje diametrálně odlišně, než klasické zapalování cívka rozdělovač, takže se plazmu nepovedlo zprovoznit. Už ale vím v čem byl problém a jak ho odstranit. Teď jen musím sehnat modul tohohle zapalování, abych mohl provedené změny otestovat.

Taky sem zjistil, že miniaturizovaný blokovací modul, není schopný dlouhodobě vydržet takovou zátěž, takže ho budu muset posílit a přepracovat.

Minulý týden jsem posílal plazmové zapalování se starým blokovacím modulem Dimitarovi na otestování. Test bude probíhat na autě s cívkou a rozdělovačem, takže by konečně mohly být k dispozici nějaké výsledky z brzdy. Sám sem už dost zvědavý na to co ukáže brzda.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 31.12.2011 , 0:16

Po zkušenostech z testování sem se rozhodnul přehodnotit koncepci blokovacího modulu a místo jednoho modulu pro všechny svíčky použiju pro každou svíčku vlastní modul.
Při návrhu modulu sem se inspiroval u COP zapalování, které nádherně řeší problémy s rozvodem vysokého napětí v motoru, takže blokovací modul bude součástí konektoru svíčky a z horní strany se na něj jen nacvakne kabel od zapalování s fajfkou, jak je to vidět na obrázku.

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

plazma_plug_nahled_small.jpg, 31.28 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

Streetkid

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1842

H+ body: 7

1992 Civic

Becky

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4503

H+ body: 42

1999 Civic VTEC

voyta

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 927

H+ body: 3

1993 Civic VTEC

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 31.12.2011 , 13:47

Díky všem za pochvalu.

Streetkid: o COP vím už dlouho a o tomhle řešení sme se s Liborem bavili už před pár měsícema, ale do teď nebylo jasný, jestli se to tam všechno vejde a jak to celý vyrobit. Včera sem nad tím trochu zapřemýšlel, rozkreslil si to do výkresu a vypadá to, že by to mělo bejt průchozí.

Liborovy sem poslal výkres, aby mi podle něj vyrobil první sadu pouzder pro ty blokovací moduly. Pokud se po testech potvrdí bezproblémová funkčnost, tak to bude hodně velkej skok vpřed, protože výroba toho původního blokovacího modulu byla finančně i časově dost náročná. Tohle řešení by to mělo zlepšit a hlavně tím odpadne nutnost vedení vysokýho napětí skrz motorový prostor a tím se zvýší bezpečnost a sníží se náročnost instalace.

Zdroj pro plazmu zůstane jenom jeden, protože mít pro každou svíčku vlastní invertor by bylo finančně neefektivní. Liborovi se ale povedlo sehnat firmu co nám vyrobí VF trafo na míru, takže by se měl celý ten zdroj výrazně zmenšit a pokud to dopadne dobře, tak by měl mít i regulovatelný výkon.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

Martin Civic

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 182

H+ body: 0

1992 Civic VTEC

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 21.1.2012 , 20:51

Dneska se mi povedlo rozběhat individuální blokovací modul. Zatím mám elaktroniku omotanou jen izolačkou, aby mně to náhodou nenakopalo, kbybych o to nechtěně nezavadil. Teď potřebuju vymyslet do čeho to zadělám. Sháním nějakou plastovou trubičku o venkovním průměru maximálně 25mm a vnitřním alespoň 20mm, která by byla odolná proti teplu a olejům, kdyby ste o něčem věděli, tak radu rozhodně uvítám.

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

plazma_06.jpg, 73.97 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

Stepa

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4079

H+ body: 31

2006 FR-V

Yuri

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 186

H+ body: 1

1999 Civic Vti

LJay

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 30.1.2012 , 9:50

O víkendu sem zjistil jeden svůj blbý omyl. Uplně sem totiž zapomněl, že se dělají svíčky dvou rozměrů a blb sem celou dobu operoval jen s tím větším rozměrem, protože zrovna tuhle svíčku používám při testech. Takže sem maximální venkovní průměr blokovacího modulu zvolil 25mm. Jenže pro ty užší svíčky nemůže být větší než 20mm. Naštěstí elektronika jako taková průměrem nepřesáhne 18-19mm, ale záměr vloži jí do trubičky a tu následně zalít epoxidem padá.
Nakonec sem to přehodnotil a zkusím to provést tak, že nejprve elektroniku zatáhnu teplem smrštitelnou bužírkou a pak to napustím epoxidem. Chci se totiž vyhnout nutnosti používat zalévací formy a udělat proces výroby co nejjednodušší (nejlevnější).

Dalším problém na který sem o víkendu narazil je nedostatečný odvod tepla, protože při zátěžových testech na ještě nezalitém modulu se mi cca. po 3 minutách při simulovaných 10 000 ot/min odpájí vždy určité součástky. K jejich poškození nedojde a po opětovné připájení funguje vše jak má. Celý problém je způsobený tím, že kvuli úspoře místa jsou tyhle součástky spojený rovnou vývody a né pájením na DPS takže je tam horší odvod tepla (po zalití epoxidem se to možná zlepší, ale chci mít jistotu, že se to nerozpojí). Napadlo mně spojovat je krimpovacíma spojkama na dráty. Kdysi sem viděl takový spojky ve tvaru C kde se vodicě k sobě přiložily bokem a pak se secvakly dohromady. To by bylo uplně ideální ale bohužel to teď nemůžu nikde najít. Tak kdy ste na to někde narazili, tak mi prosím dejte vědět.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 17.2.2012 , 22:09

Dneska jsem testoval upravený blokovací modul (zatím bez obalu, pouze nouzově zaizolovaný) a výsledky vypadají slušně. Testoval sem ho 5 minut se simulovanou zátěží 15 000 ot. a 10 minut při 10 000 otáčkách a modul to přežil bez poškození. Až mi Libor pošle nařezané hliníkové jekly, které budou tvořit jeho obal, tak ho ještě zaliju do epoxidu a provedu další testy, ale to už by snad mělo být bez problémů.

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

plazma_08.jpg, 125.56 kB

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

montaz_01.jpg, 72.67 kB

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

montaz_02.jpg, 28.97 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

PAKO

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 6138

H+ body: 0

1978 110R coupé

Petr 78

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 6796

H+ body: -1

2006 Civic i-VTEC

LJay

Členství: Žádné

Zaslal: 25.2.2012 , 21:25

Dneska sem zalil první kus modulu do epoxidu. Celý proces zalívání se mi povedlo dost zjednodušit, takže je to rychlý a nebude to prodražovat výrobu. Zítra až to vytvrdne, tak modul otestuju a pokud vydrží, tak začnu zalívat další.

Taky teď začínám experimentovat návrhem novýho invertoru plazmy. Pokud to půjde dobře, tak by měl pracovat ve dvou režimech. V prvním bude mít fixně nastavitelný výstupní výkon a ve druhým se bude dát jeho výkon regulovat podle napětí na ovládacím vstupu (0-5V) to umožní řídit výkon plazmy tpěba pomocí TPS signálu a přímo z výstupu programovatelný ECU.

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

plazma_09.jpg, 100.2 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2973

H+ body: 21

1991 CR-X

ExEricss

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2458

H+ body: 8

1999 Logo

Plazmové zapalování

Fórum: Motor, ECU, spojka a převodovka

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4, 5 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)