Rozšířené hledání} Informace o členství Kontaktní informace Seznam uživatelů Kalendář Spřátelené weby Honda-club.cz Přihlásit se k emailu
[1]
Linka Uživatelské skupiny Linka Galerie avatarů Linka Kdo je online Linka
Linka Jak se stát členem klubu Linka Stáhnout stanovy sdružení Linka Výhody pro členy klubu Linka
  Obsah fóra Honda-club.cz   
Jezdíte někdo na Etanol E85?
Fórum: Volná diskuze
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 31, 32, 33  Další 
 Zaslat odpověď

  Strana 9 z 33
Antony je teď offline  Antony
PříspěvekZaslal: 3.5.2011 , 11:25   Citovat  

Jak vidím, tak dlouho nikdo nic nenapsal k tématu. Tak já přidám pár dalších poznatků.
Probíral jsem tuto záležitost se známým, který dělá u Škody na vývoji motorů a tak bars co o tom ví.
Tady jsou některé jeho připomínky:

Především je třeba specifikovat o jaký typ auta se jedná, ale vezmu to obecně. Pokud se týče vlastního provozu na bioethanol, tak je třeba vzít v úvahu jeho výhřevnost (nižší než u benzínu), oktanové číslo (vyšší než u benzínu) a chemickou nestálost (jímání vody, možnost tvorby pryskyřic při delším neprovozu a taky možnost leptání sériově používaných hadic, O-kroužků, pryžových těsnění atd.) To vše by se mělo promítnout do úpravy vozu na provoz s tímto palivem.

Shrnuto-vyšší komprese motoru, jiná řídící jednotka (předstihy a délka vstřiku), upravený palivový systém (odolnost proti bioethanolu). Zapalovací svíčky mohou sehrát důležitou roli tím , jakou mají samočistící schopnost jiskřište – dnes vzhledem ke konstrukci svíček to ale není ten zásadní problém. Sportovní filtr není pro normální provoz vhodný – jeho nižší sací odpor jde vždy na úkor filtrace (brzy se zanese a jeho jímací schopnost je podstatně zhoršena).Co se týče přestavbového kitu nejsem schopen se vyjádřit, nevím o něm nic.

Sériové auto schválené na tento druh paliva (výroba Škoda) využívá systémů vyvinutých přímo ve VW. Ve výrobě se jedná jen o namontování správných dílů. Přestavby se tady neřeší a jen okrajově proběhla diskuze o biopalivu ve voze Felícia a ukázal se hlavní problém v palivovém systému.

Pak jsem mu specifikoval co mám za auto a ještě jaké dotazy se tady vyskytují:

<!--[if !supportLists]-->1. <!--[endif]-->Sedla ventilů – byla vyřešena i pro biopaliva odbouráním olova v benzínu. Není nutno upravovat! Větší problém pro ventilová sedla bývá plyn - podíl síry a stopová množství těžkých kovů v něm.

<!--[if !supportLists]-->2. <!--[endif]-->Prodlouženou délku vstřiku paliva beru, trochu mne zaráží absence změny předstihu. Pokud neměním kompresi a spoléhám jen na funkci čidla klepání, nemusím plně využít odolnost paliva proti klepání. Obecně platí – výkon dělám předstihem!

<!--[if !supportLists]-->3. <!--[endif]-->Vzduchový filtr – jeho vliv na plnění motoru (objemovou účinnost) je dost přeceňovaný.

<!--[if !supportLists]-->4. <!--[endif]-->Předehřev paliva – nemontujeme! Předehřátí paliva problémy startovatelnosti nevyřeší. Ono je spíše třeba předehřát motor na provozní teplotu, aby nedocházelo ke kondenzaci paliva uvnitř válce motoru. Výparné teplo je prostě dané a pokud nemám teplo tak neodpařím. Obecně toto řeší prohřev motoru pomocí chladícího okruhu, respektive topné spirály v okruhu chlazení. Ohřátí kapaliny na 80 stupňů udělá divy. Obdobně je to řešeno např. pro Švédsko. Spirála se obvykle připojuje na 220V.

Pozn.: Problémy se startování jsou i v Brazílii. Máme tu i vlastní zkušenost s provozem motoru na 90% bio.



Pokud se ještě zastavím u palivové soustavy – opravdu problém jsou pryžové díly a jejich životnost. Vidím to na tom že pro bio je úplně jiná palivovka.



Jinak jen tak na okraj – VW doporučuje pro provoz na bio jiný motorový olej, ale častější výměna dosud používaného stačí. Je to dáno možností zvýšené kondenzace paliva na vložkách a následnému stékání do vany motoru a kontaminaci oleje biopalivem – vede ke znehodnocování oleje a proto motorové oleje pro bio!

Doporučuji ale jezdit, jezdit a jezdit. Když „biovozy“ stojí, přináší to jen problémy!
[color=#444444]
Tolik v krátkosti, snad to zase někomu pomůže a posune dále v experimentování je to dobrý
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 42 1999 Accord  
NITRO.Z je teď offline  NITRO.Z
PříspěvekZaslal: 3.5.2011 , 12:01   Citovat  

Zkusil jsem natankovat 1:1 NATURAL 95 E85 do CRX 1.6 EE8:
výkon rapidně klesl,
motor se těžce sbírá z nízkých otáček a klepe
startování horší
a ke všemu svítí počítač chyby 43 a 44 - lamdba sondy.
Tak snad to trochu vyčistí karbony a už to brat nebudu.
Zbyňa
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 60 1997 Prelude VTEC  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 5.5.2011 , 5:37   Citovat  

řekl bych že je to spíš jistota,maximálně si to trochu zhoršil , předpokládám že dávkování paliva jsi nijak neupravil.
Už to sem píšu po xtý -je tam třeba o 30% paliva víc -jinak je to chudý = problémy.poměr vzduch/ečko je kolem 9:1 , benzín 14,7:1 při míchání se pohybuješ podle skutečnejch podílů někde mezi,ale v ecu je dávka na 14,7 -pak záleží ke který hranici se blížíš -každopádně v jakýmkoli poměru jsi chudší než bys měl být,než počítali ve fabrice.To že to jede nic neznamená, jede to v poměru 20:1 i v poměru 10:1 , to že to má svý dusledky je věc druhá.
to rom: "zvyknout" auto nelze,něco vezmou korekce ale v plným plynu to musí mít paliva málo -to jestli to ecu hlásí nebo ne je druhá věc,ale pokud jede na benzínový hodnoty bez upravy bude to chudý.zkus ho přesvědčit ať vytočí svíčku ,předpokládám že bude "v pořádku jako nová,čistě bílá" .opravdu stačí stavitelnej regulátor a přizvednout tlak tak aby lambda začla cyklovat a muže být v klidu.
Já mám momentálně na čistou E85 najeto přes 3t km , kolega z práce na seatu alhambra má kolem 10t.já mám upravenou ecu , on zvedlý tlak na liště(správná hodnota dle lambdy) -nedávno jsem se koukal na svíčky -krásně cihlový,žádný leptání hadic ani nic jinýho.. jedinej "problém" jsou studený starty-na 2x3x -zažbrblá a pak teprv chytne a běží normálně ,teplý není rozdíl proti benzínu.u nás obou stejný -paradoxně jemu to studený chytá o něco líp -možná lepší rozprach danej větším tlakem. jízdně se mi to zdá o něco výkonější,ale je možný že to je placebo,každopádně výkon to neztratilo,spotřeba se zvedla o 1-1,5 L .
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 1988 Prelude  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 5.5.2011 , 6:40   Citovat  

Rom. napsal:
a nemůže to být tím, že motor D15Z8 už z továrny umí spalovat chudou směs ?
možný to je ,možná proto ji taky nesignalizuje(otázka jestli to není na škodu v tomhle případě),nevím jestli nemá i druhou lambdu širokopásmovou- na některým typu jsem ji potkal -pak by si s tím ecu mohla jakžtakž poradit,ale dle mě je bláznovství na to spolíhat -v roce výroby o ečku ještě nikdo nevěděl a těžko to bude nastavený aby to zvládlo -maximálně v části kdy to reguluje lambda , co pásmo nad kdy to jede natvrdo podle mapy -navíc každej reset ecu by podle mě měl znamenat znovu "učení"korekcí.Fakt těžko odhadovat , tohle by dokázal posoudit ten kdo dělal program v ecu (nemyslím mapu ale komplet logiku ovládání,kontroly) zkusil bych to zkontrolovat podle svíček,případně podle lambdy -normálně multimetrem.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 1988 Prelude  
Antony je teď offline  Antony
Nový příspěvekZaslal: 5.5.2011 , 13:27   Citovat  

Ještě je tu jedna otázka a to do jakého poměru vzduch/palivo a chudá směs škodí motoru. Pokud si dobře vzpomínám, tak každý novější motor musí mít tenhle poměr naladěn na bohatější směs, protože jinak by nefungoval katalyzátor, v kterém dohořívá nespálená směs. Paradoxně tak dříve, dokud nebyly katy, motory braly o něco méně. Ale kolik to může být, toť otázka.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 42 1999 Accord  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 6.5.2011 , 6:25   Citovat  

Antony napsal:
Ještě je tu jedna otázka a to do jakého poměru vzduch/palivo a chudá směs škodí motoru. Pokud si dobře vzpomínám, tak každý novější motor musí mít tenhle poměr naladěn na bohatější směs, protože jinak by nefungoval katalyzátor, v kterém dohořívá nespálená směs. Paradoxně tak dříve, dokud nebyly katy, motory braly o něco méně. Ale kolik to může být, toť otázka.
tohle je blbost , v katu nic nedohořívá pouze tam reagují spaliny ale benzín to už dávno není,pouze plyny(naopak ,mj proto se by se nemělo roztahovat, nespálenej benzín nateče do katu a ten pak až tam chytí zničí ho,případně muže lapnout i auto -viděl jsem ho rozpálenej do ruda).nebyl kat = nebyla překážka v potrubí a nastavení ecu a motoru nebylo uškrcený kvuli emisím = vyšší výkon .
směs v ecu je laděná na stechiometrickej(stochiom...) poměr kterej je 14,7/1, při zátěži se ale z důvodu ochrany motoru,potlačení detonací používá poměr 13/1 -platí pro n/a,u turb i nižší.
každá chudá směs zatěžuje motor -zvyšuje se teplota ve spal.prostoru ta namáhá ventily ,písty ,zvyšuje se riziko detonací atd. -kolem 15/1 je to ještě snesitelný , každý krok je to horší a horší...včera jsem to zkoušel s wb lambdou- ještě při poměru 20/1 na chodu motoru není nic znát,zkusit jaký to má výkon při zátěži jsem neriskoval.
(spalování velmi chudý směsi jak zmínil rom. si honda dovolí jen za předpokladu speciálního víření směsi ve válci -postupným otevíráním ventilů a jen za nízký zátěže motoru -při akceleraci okamžitě přechází na normální chod 16v a na stechio poměr.)
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 1988 Prelude  
Antony je teď offline  Antony
Nový příspěvekZaslal: 6.5.2011 , 8:51   Citovat  

V tomto máš asi ve všem pravdu. S tou směsí to není z mé hlavy, slyšel jsem to dávno buď v TV nebo rádiu na nějakém moto pořadu, kde to tak nějak polopaticky vysvětlovali. Ještě by mě zajímalo, jak je to s chudou směsí s etanolem, který má menší výhřevnost. Když namočíš prst do lihu a zapálíš ho, tak s tím můžeš chvíli dělat opičky a nic, u benzínu by asi hrozila plastika. A nějak podobně to bude asi v motoru. Myslím si, že i když je směs chudší, tak nedosahuje takových teplot jako chudá směs benzínu. Ale to by se asi dalo jen zjistit jen ve zkušebně. Jinak tvé informace jsou perfektní. Díky.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 42 1999 Accord  
Jakub Erben je teď offline  Jakub Erben
2 háčka
Nový příspěvekZaslal: 20.5.2011 , 19:59   Citovat  

Tak nevím ale asi mám zázračný motor nebo celé auto?? Já jen že sice není to honda ale na E85 čistou BEZ UPRAVENÝ ECU mám najeto ke dnešnimu dni 86000 a no problém.. asi si to jednotka ještě v pohodě dorovnává (auto je vybaveno lambdou před i za katem).. Je fakt že ze začátku se mě párkrát rozblikala kontrolka diagnostiky což je hraniční funkce katu.. Proběhl restart a no problém. Kámoš tam napíchl jen tak ze srandy širokopásmovku a koukal na hodnoty. po restartu žalostně chudý po ujetí 10 km po městě se to zlepšilo a po dalších 15 km různým řežimem to vykazovalo takřka stechio poměr. novější motory možná mají mapu "roztaženou" víc a dokažou větší korekce. Jiný vysvětlení nemám
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 955 1991 Prelude Si  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 23.5.2011 , 6:50   Citovat  

Jakub Erben napsal:
Tak nevím ale asi mám zázračný motor nebo celé auto?? Já jen že sice není to honda ale na E85 čistou BEZ UPRAVENÝ ECU mám najeto ke dnešnimu dni 86000 a no problém.. asi si to jednotka ještě v pohodě dorovnává (auto je vybaveno lambdou před i za katem).. Je fakt že ze začátku se mě párkrát rozblikala kontrolka diagnostiky což je hraniční funkce katu.. Proběhl restart a no problém. Kámoš tam napíchl jen tak ze srandy širokopásmovku a koukal na hodnoty. po restartu žalostně chudý po ujetí 10 km po městě se to zlepšilo a po dalších 15 km různým řežimem to vykazovalo takřka stechio poměr. novější motory možná mají mapu "roztaženou" víc a dokažou větší korekce. Jiný vysvětlení nemám

neřekl bych "novější " ale prostě některý auta jsou FFV,pokud se to takhle chová tak se zrovna o takový auto jedná a je všecho ok.(co jsem na ně narazil tak jsou to určitý typy u volva,fordu -samozřejmě jich bude víc,souhlas s gizmim taky jsem na to narazil)mám ale obavu že u H jich zatím moc nebude a u H dřívějšího data výroby už vubec ne .
fugas 1222 -další zkoušeč pořádnej výtlem
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 1988 Prelude  
sablos je teď offline  sablos
5 háček
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 23.5.2011 , 9:03   Citovat  

tak já nevim mám asi divný auto, já když sem zkusil e85 smíchat s n95 v poměru 1:3 tak auto mělo o trochu lepší zátah(zkoušel jsem na cestě kterou jezdím skoro každý den a vim jak se auto chová a jak řadim) check engine se mi rozsvítil akorát když sem se blížil k rezervě s polovinou či plnou nádrže nikdy.pravda jezdil jsem s tim před GO tak mě to nak netrápilo ted po GO asi nebudu riskovat.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10086 2002 CR-V  
M@jk je teď offline  M@jk
Moderátor
Členství: Gold
Nový příspěvekZaslal: 23.5.2011 , 10:30  Naposledy upravil M@jk dne 23.5.2011 , 21:55, celkově upraveno 1 krát. Citovat  

sablos napsal:
tak já nevim mám asi divný auto, já když sem zkusil e85 smíchat s n95 v poměru 1:3 tak auto mělo o trochu lepší zátah(zkoušel jsem na cestě kterou jezdím skoro každý den a vim jak se auto chová a jak řadim) check engine se mi rozsvítil akorát když sem se blížil k rezervě s polovinou či plnou nádrže nikdy.pravda jezdil jsem s tim před GO tak mě to nak netrápilo ted po GO asi nebudu riskovat.


Ahoj Víto,
hlavně potřebuješ větší vstřikovače ideální z ATRka, naladit jednotku. Neboť aby si jezdil třeba na čistý E85, motor to zvládne, nižší teploty hoření, ale musí se přidat 30% paliva, tudíž o 30% větší spotřeba, ale při naladění ECU i lepší průběh a "mělo by to lépe jet". Při ceně E85 o cca Kč 10,- na litr tam úspora bude malá. Hlavně cca 1/3nové emise.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 17752 1992 Civic VTEC  
Jakub Erben je teď offline  Jakub Erben
2 háčka
Nový příspěvekZaslal: 23.5.2011 , 16:13   Citovat  

monty napsal:
neřekl bych "novější " ale prostě některý auta jsou FFV,pokud se to takhle chová tak se zrovna o takový auto jedná a je všecho ok.(co jsem na ně narazil tak jsou to určitý typy u volva,fordu -samozřejmě jich bude víc,souhlas s gizmim taky jsem na to narazil)mám ale obavu že u H jich zatím moc nebude a u H dřívějšího data výroby už vubec ne .
fugas 1222 -další zkoušeč pořádnej výtlem


Jedná se o nový Bravo 1,4 turbo. Vznesl jsem tenhle dotaz na maníka co dělá Taliány a říkal něco ve stylu právě toho že jednotka bere dost v potaz lambdu a to dokonce i ve větší zátěži podle ní dorovnává.. A dělá si nějakou dlouhodobou mapu nebo jak to nazval. Nehledě na to že širokopásmovku má tenhle motor v serii teda ne všechny ale ty co jsou primárně pro Italský trh. Takže bez obav liju E85 za 23.90. spotřeba o cca 15% větší než benzín což je v pohodě
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 955 1991 Prelude Si  
sablos je teď offline  sablos
5 háček
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 23.5.2011 , 20:23   Citovat  

M@jk napsal:
Ahoj Víto,
hlavně potřebuješ větší vstřikovače ideální z ATRka, naladit jednotku. Neboť aby si jezdil třeba na čistý E85, motor to zvládne, nižší teploty hoření, ale musí se přidat 30% paliva, tudíž o 30% větší spotřeba, ale při naladění ECU i lepší průběh a "mělo by to lépe jet". Při ceně E85 o cca Kč na litr tam úspora bude malá. Hlavně cca 1/3nové emise.
jasně to chápu, nejsou nááhodou vstřikovače využívany zhruba tak ze 70-75 % takže naka rezervička by se tam našla ale problem bude asi to tam dotlačit, takže pak ještě zvednout tlak v soustavě regulátorem, ale stejně civica nebudu trápit a jezdim na n95 a když se nudim tak mu dám carreru 100 a jdem trochu vyprášit pavučiny.ted v pátek jdu na emise a STK tak skusim jen přimíchat a uvidíme co to udělá co mi ten bazmek vyplivne za papírek.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10086 2002 CR-V  
sablos je teď offline  sablos
5 háček
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 20.1.2012 , 9:22   Citovat  

tak já ten svůj taky trochu trápim, a už hoooodně dlouho auto ani nebliká(check engine) a ani nestávkuje takže zatim dobrý, co sem vyndaval svíčky na kontrolu byly cihlový tak sem zkontroloval odtrh a vrátil zpět a jezdim dál.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10086 2002 CR-V  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 20.1.2012 , 9:44  Naposledy upravil monty dne 20.1.2012 , 9:57, celkově upraveno 3 krát. Citovat  

sablos napsal:
Tak co lidi, jak se jezdí na E85??testuje to někdo?
jezdím ,celou dobu Úsměv i kolega se seatem.jezdí se normálně, už jsem tu všechno napsal ,nic novýho .
sorry ,ale už mě vytáčí tyhle keci " zničit motor ,já to sice nezkoušel,ale máňa povídala " = bla bla bla Smutný naštvanej
za 14 dní pohřbil escorta -měl nějak upravený palivo aby dorovnal poměr nebo to tam ....prostě nalil aby to "vyzkoušel" ?? kolik to mělo najeto ?
já na to jezdím rok -kolem 10t km, kolega najel kolem 25t -dal i chorvatsko - za celou dobu 0 problémů -tankujem jezdíme. papa
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 1988 Prelude  
sablos je teď offline  sablos
5 háček
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 20.1.2012 , 9:45   Citovat  

Radek_KA7 napsal:
přesně tak..nejlepší způsob jak si zničit motor.já osobně to nezkoušel - neměl jsem odvahu ,ale kámoš takhle pohřbil za 14dní escorta....
no vida, já to mícham zhruba asi rok a auto jezdí vesele a spokojeně dál, asi to vypovída o stavu auta taky že ano.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10086 2002 CR-V  
sablos je teď offline  sablos
5 háček
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 23.1.2012 , 14:14   Citovat  

GrygarMartin2 napsal:
Nechce se mi to tady celé přečítat, testoval jsem E85 na D16A6 a byly stím jenom problémy. Zkoušel někdo jezdit e EG6 Vti na E85??? mám namysli poměr třeba max 1:1 . Jen na E85 nechci jezdit..
vždy tak 1:3(E85:N95) pak podle toho co to dělá tak 1:2. nevim co si stěžujeme když tankujeme levnej benzín na ONO čo podobných benzínkach, ČOIka zkoumal že některý ten benzin měli ředěnej až 50% E85 takže bych nebrečel, zatim jedinej kvalitní benzin má Shell na hraničním přechodu, aj tomu FUEL SAVE se dá věřit skutečně auto jelo krásně spotřeba byla menší samozřejmě při rozumnym stylu jízdy. tudiž bratři bude jen hůůůůř a benzin si za chvili zmůžou dovolit papaláši a lidi co maj nahrabáno.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10086 2002 CR-V  
dj-bobr je teď offline  dj-bobr
4 háčka
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 28.1.2012 , 16:42   Citovat  

Mě by pro změnu zajímalo, zda by nestačilo pro provoz na čistý E85 prostě zvýšit tlak paliva o 30% - to by neměl být takový problém, ne? Běžný provoz by mohla uregulovat lambda, open loop bude o 30% bohatší..
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4973 1992 Civic  
sablos je teď offline  sablos
5 háček
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 28.1.2012 , 16:44   Citovat  

však monty psal že musíš dodat o 30% víc paliva aby směs nebyla chudá.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 10086 2002 CR-V  
dj-bobr je teď offline  dj-bobr
4 háčka
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 28.1.2012 , 17:21   Citovat  

Dneska v noci jsem teda nastartoval na čistou E85 se sériovou D15B2 asi napotřetí, a za studena to zase cukalo, jako loni v zimě.. něco bych s tím asi udělat chtěl, no. Až se budu někdy jó nudit, zkusil bych vyrobit nějakou blbost na prodlužování délky otevření vstřikovačů..
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 4973 1992 Civic  
Xfantasy je teď offline  Xfantasy
Nový příspěvekZaslal: 2.4.2012 , 23:57   Citovat  

Zdravím Úsměv
Jsou tu dvě témata ohledně E85,tak zkusím i tady dotaz.Prolezl jsem všemožný fóra,pročetl celou tuto diskuzi a řekl bych že mám jasno.Monty toho hodně vysvětlil.

Zajímá mne ale pokud při plném výkonu nebere ECU v potaz hodnoty z lambdy,jaké výsledky jsou u ní kritické? Myslím tím že mám diagnostiku a v live datech sleduji její napětí.. Nyní mám poměr 1E:3B a lambda naprosto v pohodě i v plném výkonu.Drží se stále kolem 0,6-0,8 voltu.
Dále mi to ukazuje i poměr směsi (jak nastavenou,tak vypočítanou). Tuto hodnotu zkusím sledovat po zvednutí poměru.

Mám dva roky starou Honda Jazz 1.339 iVTEC 20tis.km a myslím že by si s tím mohla ECU poradit.Když ne,zkusím krabku s prodloužením vstřiku.Ikdyž mne láká spíše ten regulátor tlaku (cca 1400,-).

Kam se dává regulátor?Je někde schovaný? Jde mi o to že jezdím stále na servisku a nepotřebuji aby něco poznali. Jestli je mimo zorné pole šel bych do něj. Konektory vstřiků jsou hůře přístupné pro krabku...


Takže abych to shrnul:
1) hodnoty lambdy při plném výkonu?
2) je možné že ECU upraví poměr paliva? (zjistím pozdějš)
3) regulátor
4) ještě nějaké hodnoty na sledování diagnostikou?
5) A jak Vám to jede? toto téma je tu už dlouho tak by mohli být praktické zkušenosti co to s motorem a paliv.soustavou udělalo... je to dobrý

Díky...
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 50  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 6.4.2012 , 5:42   Citovat  

Xfantasy napsal:
Tak koukám do servisního manuálu staršího Jazze a asi to bude stejný i u 2010... Palivový regulátor bude v kompletu v nádrži. Je to celek jako filtr,čerpadlo a regulátor...


Někdo znalý? Dá se zde udělat změna za jiný regulátor,nebo je možnost původní "vytunit" na vyšší tlak?

Jinak jsem dotankoval dalších deset litrů Éčka a zatím vše v pohodě.Labda ukazuje OK a to i při plné zátěži.Poměl vzduch/palivo standart 14.7:1 až 13.3:1.

jak by se v diagnostice našel tlak paliva?

mrkni se jestli vede z lišty vstřiku jedna nebo dvě hadice . na jakej poměr e/b teď jedeš ?
psi /14,5 = bar
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 1988 Prelude  
Xfantasy je teď offline  Xfantasy
Nový příspěvekZaslal: 6.4.2012 , 11:11   Citovat  

Mrknu až půjdu z práce.
Poměr mám 1:1 a diagnostika neříká žádnou změnu. Lambda v pořádku.

Edit: tak to vypadá že tam je jen jeden přívod. Je tam špatně vidět.
Tak za jízdy se tlak paliva (intake presure) měnil dle potřeby výkonu až na 14 psi. Lambda kolem 0,8V.
Je mi k něčemu položka Fuel trim? Ukazuje v %
Vypočítaný poměr paliva stále kolem 13-14,9:1
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 50  
Xfantasy je teď offline  Xfantasy
Nový příspěvekZaslal: 9.4.2012 , 17:26   Citovat  

Já mám 1:1 a v pohodě... Všechny hodnoty čidel v pořádku, chudá směs není. Už mám vyjetou půlku nádrže, tak pak zkusím čistý....
Škoda že u mě nejde změnit regulátor, jestli to ecu nepobere budu muset koupit krabičku. Ale pořád tajně doufám že to zvládne....
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 50  
Xfantasy je teď offline  Xfantasy
Nový příspěvekZaslal: 9.4.2012 , 22:48   Citovat  

Předkládám screen hodnot 1:1
Akorát pořád tápu jaké hodnoty jsou ok u Fuel Trim Bank v % ... poradí někdo?
Je to na volnoběh.


Zde nějaký frantík vysvětluje rozdíl v hodnotách..

Odkaz



2012-04-09_21-32-36.png

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
2012-04-09_21-32-36.png, 88.85 kB
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 50  
monty je teď offline  monty
Moderátor
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 11.4.2012 , 5:41   Citovat  

Jde o zobrazení jak ecu upravuje množstvi paliva, ktere je vstřikovaný, aby odpovídalo stechiometrickymu pomeru, ktery se samozrejme kontroluje dle hodnot z lambda sondy. Pokud ma z lambdy udaj, ze smes je napriklad chuda, tak prida krátkodobě palivo v korekcích, coz se projevi zvýšením hodnoty na o2 senzoru . Pokud je ale smes stale mimo optimalni pomer, upravi hodnotu v adaptacích fuel trim bank což by měl být stálý koeficient, o kterou se zvýší/sníží mnozstvi vstrikovaneho paliva a korekce se vrati na vychozi hodnotu a celý to jede pořád dokola.
i když podle toho videa mi to spíš přijde jako zobrazení spíš tý aktuální korekce -mele se to nějak moc rychle.v podstatě tě tahle hodnota nezajímá , to si dělá ecu ,podstatná je lambda.
jinak je na tom videu krásně vidět jak ta lambda běhá hore dole -tak to má být pokud je vše ok -samozřejmě platí to o zatížení motoru atd.

e85 má kolem 105 oct nevím kdes vzal 130
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 5207 1988 Prelude  
Xfantasy je teď offline  Xfantasy
Nový příspěvekZaslal: 11.4.2012 , 7:57   Citovat  

Koukal jsem ještěpo netu. Je to jak píšeš korekce nad nebo pod normál. Píše se že by neměla dlouhodobě přesáhnout 10%.
U mne to tedy vypadá že ecu dělá korekce kolem 12%, což podle mně znamená že obecně není na Éčko připravená. Jsem zvědavej jak velkou korekci zvládne. Asi se bez krabičky neobejdu....
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 50  
Meethos je teď offline  Meethos
2 háčka
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 11.4.2012 , 12:58   Citovat  

millhauz napsal:
vy ste blazni. To uz je lepsi, jezdit na LPG nez na tenhle biobordel....Co sem se docetl, tak motor by na to mel byt upraven rovnou z vyroby a tyhle ruzny krabicky, ridici jednotky, jiny vstriky atd se pry vubec nedoporucuji.


Základním argumentem budiž - je to o 10 korun levnější nežli N95. Krátkozrací Češi, zase se snaží ušetřit na nevhodném místě.

Spočítáno podtrženo při nájezdu 50k km:

N95:
Benzín 4000 litrů paliva = 148.000 Kč
Výměna oleje - (dvakrát) = 2.000 Kč
Total : 150.000 Kč

E85:
Ethanol 5000 litrů = 130.000 Kč
Výměna oleje (pětkrát) = 5.000 Kč
Nevyhnutelná GO motoru = 30.000 Kč
Total : 165.000 Kč - a to se vyplatí pořádnej výtlem



Nemluvím teď o upravené řídící jednotce, kterou popisuje a dělá Monty, ale o wokurka co to lejou do neupraveného auta. Ona kvalitně upravená řídící jednotka také něco stojí a to už je investice, která se moc nenosí.

Když se to udělá pořádně a vše se dostatečně upraví, tak to může být bráno i jako výkonový upgrade. Motory co jsou uzpůsobeny na použití obou paliv mají na Ethanol vyšší výkon (mluví se až 10 %), ale to není případ místních "šetřílků".

Takže mi dovolte se držet názoru, že ten kdo do seriového aute tento kekel natankuje je wokurka (ve skutečnosti ještě něco mnohem sprostšího, ale nemíním dostat ban) a je mi jedno v jakém poměru.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 671 2009 City  
Xfantasy je teď offline  Xfantasy
Nový příspěvekZaslal: 11.4.2012 , 13:53   Citovat  

Já nevím, pořád tu chybí argumenty.... Co jako je špatně na éčku?
Buď něco funguje, nebo ne a právě Monty tu vysvětluje oč jde.....
Ať je to v jakýmkoliv motoru, platí zásada bohatosti směsi. Někdo si jako Monty upraví ecu, jiný sáhne po zvýšení dávky reduktorem, či prodloužení vstřiku krabičkou... Prostě výsledek stejný. U mne ecu zvládá kompenzaci při 1:1 sama, vstřiky prodloužili o zhruba deset %.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 50  
Meethos je teď offline  Meethos
2 háčka
Členství: Žádné
Nový příspěvekZaslal: 11.4.2012 , 14:22   Citovat  

Xfantasy napsal:
Já nevím, pořád tu chybí argumenty.... Co jako je špatně na éčku?
Buď něco funguje, nebo ne a právě Monty tu vysvětluje oč jde.....
Ať je to v jakýmkoliv motoru, platí zásada bohatosti směsi. Někdo si jako Monty upraví ecu, jiný sáhne po zvýšení dávky reduktorem, či prodloužení vstřiku krabičkou... Prostě výsledek stejný. U mne ecu zvládá kompenzaci při 1:1 sama, vstřiky prodloužili o zhruba deset %.


Tvá jednotka je nastavena na poměr 14,7:1 (vzduch:palivo) ale E85 má mít tento poměr 9,76:1. Myslíš tedy, že korekce v řádu 12ti procent pomohou, když je rozdíl 34% procent ?

Monty můžeš se prosím vyjádřit k těmto číslům ? Jsou to čísla, které jsem vyčetl z nějaké chytré brožury Volva.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 671 2009 City  

  Obsah fóra Honda-club.cz   
Jezdíte někdo na Etanol E85?
Fórum: Volná diskuze
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 31, 32, 33  Další 
 Zaslat odpověď

 Časy uváděny v GMT + 1 hodina  
    
 Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.



Board Security

(104575 útoků) 		:: www.honda-club.cz :: Témata RSS TOPlist

[ Čas: 0.2353s ][ Dotazy: 147 (0.0368s) ][ GZIP on - Debug on ]