:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

Problém nebasuje..

Fórum: Interiér a Hi-Fi

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3 Další

Strana 2 z 3

doktorshondou

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1179

H+ body: 0

1997 Civic Vti

Sopta88

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 32

H+ body: 0

Sopta88

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 32

H+ body: 0

Sopta88

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 32

H+ body: 0

doktorshondou

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1179

H+ body: 0

1997 Civic Vti

Dave1984

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1102

H+ body: 1

jonik

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 557

H+ body: 0

1994 Civic Vti

doktorshondou

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1179

H+ body: 0

1997 Civic Vti

zelda46

Zaslal: 9.8.2008 , 16:18

Sopta88 napsal:

Zdarec borci mam problem koupil sem novy ovaly do zadu od Lighting audio zadna spicka ale ani ne smejd,takovej stred.. sou to tripasmovy repra... a mam je v plate ale porad mi to nebasuje a uz nevim v cem by mohl byt problem... na radiu mam vsecko dobre nastaveny... kufr utesnenej... ale porad zadny basy.. Bueee

Nevite cim by to mohlo byt?? Dal sem to plato ke kamosovi do auta a basovalo to pekne... a u me nic.. Smutný

Akorat me napadlo jestli by to mohlo byt tim ze tam mam zatim original kabely... vypado to spis jako draty od zvonku jsou mega tenky... myslite ze by to stracelo vykon v tech dratech??? dik moc Honda

Tohle slysim poprve.pokud na radiu nemas vyple basy radio reklamuj!!!
tam neni co jineho by bylo KO je to dobrý

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 206

H+ body: 0

1994 Civic VTEC

zelda46

Zaslal: 9.8.2008 , 16:19

Dave1984 napsal:

z 90% máš zaměněné + a -...jestli máš ty zvonkové drátečky označené, kde je +(většinou s červenou čárkou) a -(celočerný,nebo jednobarevný), tak bych hledal chybu v zapojení u ISO konektoru, někdo, kdo to neodborně zapojoval mohl omylem proplést + s -

Zkontroluj a uvidíš...

I kdyby to mel obracene tak to basovat bude...ne tolik ale bude!Aspon moje osobni zkusennost

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 206

H+ body: 0

1994 Civic VTEC

kojak

Členství: Žádné

Zaslal: 9.8.2008 , 16:30

koukali jste co dává výrobce za kabeli k reprákům asi ne pak by jste pochopili že sílou kabelu to není já měl v autě zapojené repro o síle kabelů od výrobce a hráli velmi solidně kdo moje auto slyšel hrát ví. Další věc že to nejsou repro na bassy na to je sůbač a když půjdu do důsledku má se vše zapojovat na zesík to radio nikdy nevyvine kvalitní a čistý bas jako zesík. Samozřejmě basovat by to mělo i malinko ale jde o to čemu říkáš že to nebasuje Úsměv

vem jiný radio a zkus znova. Závada může být opravdu v rádiu či dokonce v reprácích muže být v radiu odpalený vnitřní zesík proto to nemá daný výkon.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2571

H+ body: 1

ka8ooi

Členství: Žádné

Zaslal: 9.8.2008 , 16:52

Haled, já jsem nedávno zadní repro komplet převedl na kvalinější kabely, hlavně tam ty byly asi 3x spojovaný motáním to snad ne

a asi bylo i přepólováno, páč to jak řikáš ty,vůbec (vim že se zesikem to pujde líp) nebasovalo a hrálo to naprd - u kámoše v autě uplně jinej výsledek s mojim repro. No a to přetáhnutí na lepší kabely a správné spólování pomohlo dost rapidně. Tam bude chybka kouř

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 650

H+ body: 0

1994 Civic

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

Dave1984

Zaslal: 9.8.2008 , 17:41

zelda46 napsal:

I kdyby to mel obracene tak to basovat bude...ne tolik ale bude!Aspon moje osobni zkusennost

ano, basovat to bude, ale méně, nicméně jestli má nové reproduktory, tak ty potřebujou nějakou dobu zahrát, než začnou basovat tak, jak mají a ve spojení s přepólováním ty basy mohou být opravdu slabé. Samozřejmě, když už má takové repro v autě je blbost tam mít takové kablíčky a bylo by třeba to vyměnit, ještě pro ovály, tak ten kabel má 3-5m, takže tam jsou veliké ztráty a ten zvuk může být tímto ovlivněn...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1102

H+ body: 1

Rada36

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1578

H+ body: 0

1998 Civic Aerodeck

ka8ooi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 650

H+ body: 0

1994 Civic

Dave1984

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1102

H+ body: 1

pajo

Zaslal: 9.8.2008 , 18:33

trosku zmatkujete. ak bude polarita otocena na OBIDVOCH (resp. styroch) repro, tak to basuvat bude tak aj naopak. ALE AK BUDE POLARITA OTOCENA LEN NA JEDNOM REPRO, vtedy interferencne vlnenie zrusi basy z ostatnych repro! cize ak to nebasuje, otoceny je jeden reprak z dvojice, pripadne obidva predne voci obidvom zadnym. ak pri posuvani balance alebo fader bas zosiluje, je to 100% tym...

btw. v accorde mam seriovu hudbu (uz ma nebavi sa babrat s tlmenim a vymenou repro) a su vzadu velke ovaly napajane takym tenuckym zvonkovym kablom a basuje to vcelku slusne. kablom to nebude Mrk

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 752

H+ body: 6

1998 Accord Coupe

Rada36

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1578

H+ body: 0

1998 Civic Aerodeck

Rada36

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1578

H+ body: 0

1998 Civic Aerodeck

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

Dave1984

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1102

H+ body: 1

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

doktorshondou

Členství: Žádné

Zaslal: 9.8.2008 , 19:03

TADY MATE NECO PRO TY KTERI S HUDBOU ZACINAJI.

Reproduktory - nejčastější otázky a odpovědi
10. 1. 2007 - Fibik - Zpět na menu
Při nastartovaném motoru mi píská v reproduktorech, při přidávání plynu se pískot mění podle otáček motoru - co s tím?
Toto je jedna z nejtěžších otázek, protože důvodů na rušení v repro je mnoho, stejně tak jako způsobů jak je odstranit. Nejdříve zkusíme jestli je chyba v signálu nebo v napájení. To se zjistí tak že odpojíme cinch kabely ze zesilovače, pokud píškání nepřestalo je chyba v elektroinstalaci. Nejčastěji to bývá vadné odrušení alternátoru a pomůže jeho oprava, nebo špatně ukostřený zečsilovač. Kostřící bod musí mít dostatečnou plochu a styk s karoserí. Nejlepší použít šroub min. M8 a styčnou polochu očistit drátěným kartáčem od barvy. Kostřit se musí všechny přístroje do jednoho bodu - i toto může dělat neplechu Další možností je zkusit natáhnout k zesilovači plus i mínus přímo od baterky.Částečně nám pomůže odfiltrovat pískání kapacitor, který připojíme seriově do napájeníale jedná se jen o malý filtr.
Pokud pískání po odpojení cinch kabelu přestalo je chyba ve vedení signálu. Překontrolujeme, jestli se někde nekříží signálové kabely s napájecími. Pokud ano,tak je zkusíme přeložit na jiné místo (signálové kabely by neměli vést současně s elektroinstalací automobilu ani by jí pokudmožno neměly křížit). Pokud nic nepomáhá, zkusíme si natáhnout z rádia do zesilovače jiné RCA (cinch) kabely „okolo auta" - tedy jen na zkoušku volně. Pokud pískání zmizelo, tak může být vadný RCA kabel a je třeba ho vyměnit. A jestliže nepomohlo nic z předchozího použijeme odrušovač.

Můžu na zesilovač s výkonem 50W připojit reproduktory s příkonem 150W?
Samozřejmě. Akorát je nevyužijete na 100%. Hrát to však bude.

Naopak – na zesilovač s výkonem 150W chci připojit reproduktory s příkonem 50W – co se stane?
Jsou dvě možnosti. Nestane se nic a hrajete si v klidu dál nebo si uděláte v autě pěknou dýmovničku Úsměv

) To Vám však nedoporučuji Pokud nastane tato situace, doporučujeme nastavit gain na zesilovači cca na 2/3 jeho stupnice. Pokud máme takto připojené kopmonentní repro je lepsí reproduktorům ulevit od nizkých frekvencí. Většina dnešních zesilovačů má již vybyky vestavěné, jinak by se museli použit vyhybky externí. I tak je ale zapotřebý poslouchat jak se repro chovají aby nedocházelo zbytečně k jejich přetěžování. Ve chvíli, kdy začnou reproduktory zkreslovat a hrát „špatně“, tak hlasitost uberte o cca 20%. Pozor! Pokud na rádiu zapnete basy/výšky naplno, pustíte Loudness, ekvalizér a dáte rádio naplno, můžete reproduktory zničit. Pokud budete přidávat hlasitost pomalu, opět uslyšíte hranici zkreslení, trochu uberete. Teoreticky můžete připojit tímto způsobem i 10W repráky na 1000W zesilovač. Ale opatrně!

Chci připojit reproduktory s 8 Ohmy na 4 Ohmový zesilovač, můžu?
Můžete, ale při stejně nastaveném volume na rádiu budou však hrát tišeji než 4Ohmové reproduktory. Čím víc Ohmů, tím větší odpor a tím menší hlasitost.

Naopak reproduktory do 2 Ohmů na 4Ohmový zesilovač?
Tak to nemůžeme doporučit! Repro by neměly mít méně Ohmů než je impedance zesilovače. Při malých hlasitostech se sice nemusí nic stát, ale dochází k přetěžování zesilovače může dojít k poškození koncového stupně a nemusí běžet ani na plno. Zvlášť impedance pod 2 Ohmy jsou hodně nebezpečné – nula ohmů je zkrat – to se stane když spojíte plus a mínus dohromady. Některé 4 ohmové reproduktory mají minimální reálnou impedanci např. 3,2 Ohmu. Pokud by jste dva takovéto reproduktory připojili paralelně (spojíte jim plusy dohromady a mínusy dohromady a takto je připojíte do zesilovače – teda dva plusy spolu do plusové zdířky a dva mínusy spolu do mínusové) tak klesne výsledná impedance na 2 Ohmy (ta reálná minimální na 1,6 Ohmu) a zesilovač pravděpodobně vyskratujete. Některé zesilovače uvádějí, že jsou stabilní do 2 Ohmů – v tomto případě si můžete dovolit více.

Jak silný kabel je potřebný pro instalaci?
Tady se podíváme na reálné výkony. Obyčejně to podle fyziky autohifisti s „tloušťkou“ kabeláže přehánějí, pravdou však je, že v autě jsou speciální podmínky a trošku silnější kabel nikdy neuškodí. Navíc pokud taháte kabel přes celé auto, tak to muže být klidně i přes 6 metrů délky a tam se už ztráty projeví. Vodítkem Vám muže být přiložený graf. Délku si změříte jednoduše metrem a proud vypočítáte podle vzorce:

I= (P1+P2+P3+...Pn) / 0,5 x Vbat
P1 až Pn – výkony koncáku
Vbat – napětí baterie

príklad:
běžný napětí v aute je 12,8V a máme zosilňovač 4x50W
I= (50+50+50+50) / 0,5 x 12,8 I= 30,77 A

Tloušťku např. repro kabelu do pravých předních dveří vypočítáme jako výkon jednoho kanálu zesilovače: I=50 / 0,5 x 12,8 I= 7,8 a tomu podle tabulky odpovídá průřez 2,5mm až do délky 2m (anebo 4mm při déĺce 2 až 6m). Tyto hodnoty jsou dimenzované s dostatečnou rezervou a často stačí použít o jedno číslo užší průřez (v hudbě nedochází k plnému nepřetržitému maximálnímu výkonu). Samozřejmě pokud stavíte autohifi pro vlastní potřebu. Pokud se chcete zúčastnit soutěže EMMA měla by být kabeláž podle pravidel.
Nyní uvedeme malý příklad jaký je rozdíl v použitých kabelech a instalačním materiálu vzhledem k výkonu zesilovače. jako příklad uvedeme palubní napětí 12,8V a zesilovač s výkonem 500W. Spotřeba proudu je tedy 39A

Jistící automat na plusovém kabelu:........ 7,5 mOhmu..............-0,30V
napájecí kabel 16mmq délka 5m:............. 6,8 mOhmu..............-0,27V
mínusový kabel k baterii 16mmq délka 5m:... 6,8 mOhmu..............-0,27V
skleněné pojistky v rozbočovači:........... 2,5 mOhmu..............-0,10V
______________________________________________________________________________
23,6 mOhmu..............-0,94V

12,8V-0,94V = 11,86V 11,86Vx 39A= 463W ztráta = 37W

ideální by bylo: ANL pojistka na plusovém kabelu:........... 0,15 mOhmu..............-0,006V
napájecí kabel 25mmq délka 5m:............. 3,7 mOhmu...............-0,14V
mínusový kabel k šasi auta délka 0,5m:..... 0,65 mOhmu..............-0,0,025V
pásková nebo maxipojistka místo skleněné:.. 0,29 mOhmu..............-0,001V
______________________________________________________________________________
4,79 mOhmu..............-0,18V

12,8V-0,18V = 12,62V 12,62Vx 39A= 492W ztráta = 8W

Naco je v autě dobrý kapacitor?
Když vynecháme teorii a věci zjednodušíme, tak baterie automobilu dokáže dodat obrovské množství elektrické energie, avšak ne dostatečně rychle. Kapacitor (kondenzátor) je také zásobárna energie, která dokáže v milisekundách dodat obrovský kus energie. Projevuje se to hlavně při hlasité hudbě, při rytmických basech, úderech bicích... Na pořádnou „pecku“ je třeba mnoho energie. Zesilovač ji potřebuje okamžitě z baterie, ale ta nestačí potřebný proud rychle dodat. Basová pecka tak není takovou peckou jakou měla být. Je tišší, ke konci už nemá síly, bas se ztrácí – doznívá. Když máte kapacitor, tak ten dodá okamžitě potřebnou energii a okamžitě se rychle dobíjí zpět z autobaterie. Zesilovač tak má dostatek energie na nejen na to aby vyslal do woofru potřebně zesílený signál, ale má i dost energie na to, aby basák i okamžitě zastavil – a měl tak „kontrolu nad woofrem“. Zvuk je rozhodně čistější a lepší.

Kde a jak se má zapojit kapacitor?
Pokud má dodat energii zesilovači, měl by se napojit co nejblíže k němu. Táhneme proto kabely z baterie na kapacitor (plus na plus, mínus na mínus) a stejně tak potom z kapacitoru do zesilovače. Pozor při prvním zapojování kapacitoru! To by se mělo provádět přes přes odpor, který je obvykle součástí balení. Pokud takový odpor není k dispozici můžeme použít třeba i obyčejnou žárovku 12V 21W. když nepoužijeme při prvním zapojení kapacitoru nějaký odpor může dojít při rychlém nabití kapacitoru k jeho nenávratnému poškození.

Co je to přefázování reproduktoru?
Častokrát se stane, že pracně namontujete repro do předních dveří, anebo do zadního plata a zvuk je totálně bez basu. V první řadě zjistíme, zda nejsou reproduktory přefázované. Nejjednodužší spusob je tento: fader nastavíme na „front“, aby hrály jen přední repro. Potom pustíme nahrávku s dobrými basy a přes Balance pouštíme jen levý reprák, postupně přecházíme na střed, aby hrály oba a skončíme na druhé straně, aby hrál jen pravý. Pokud hrály silněji basy tehdy, když hrál jeden repro, a ztrácely se když se přidával druhý, tak hrají v protifázi – jejich basy se navzájem vyruší. Nejjednoduší je na jednom reproduktoru vyměnit plus a mínus na svorkách. Basy by měly nastoupit. Můžete však dosáhnut toho, že oba reproduktory současně budou nesprávně zapojené (budou v absolutní protifázi), což sice nepoznáte na zvuku, ale může to dělat problém při připojení zadního repra. Opět jednoduchá možnost – vezmete 1.5V tužkovou baterku a přiložíme na malou chvíli na kabely vedoucí k repro. Pokud membrána vyskočila směrem ven, tak jsme trefili plus a mínus a takto i konce kabelu připojíme k rádiu nebo zesilovači. Pokud to membránu „vcuclo“ dovnitř, tak jsou póly přehozené. S tímto souvisí i otočení fáze subwooferu. Ve velkých autech se může stát, že když přijde zvuk od wooferu dopředu, tak se začne rušit s přednímy repro (dochází k fázovému posunu ve zvuku repro a woofru, když je posun 180°, tak reproduktory hrají v protifázi a ruší se navzájem. Pokud je posun menší, tak se ruší méně, ale vždy je to pro zvuk zlá varianta). Na některých rádiích nebo zesilovačích se dá otočit fáze, ale úplně perfektní je, když se dá fáze plynule měnit – některé zesilovače to umožňují.

Co je to akustický zkrat, aneb proč mi moje repro nebasují?
Pokud jsou všechny repro správně zapojené a stále nebasují, možná je problém v akustickém zkratu. Na to, aby reproduktor zahrál správně hluboké tóny, potřebuje aby byl dokonale oddělený objem vzduchu před a za membránou. Repro je nutné nainstalovat co nejpevněji, pořádně vytlumit okolí a utěsnit případné otvory. Čím pevněji to uděláte, tím pevnější a silnější basy dostanete. Jen si představte, že by jste do basové kostky vyřezali díru – basák by hned přestal basovat. Že takto vzniká bassreflex? Ano. Ale bassreflex se ladí. Správným naladěním bassreflexu múžeme podstatně zvýšit sílu basu. Bassreflex však musí mít přesně vypočítanou délku, průměr a nesmí se lomit o víc než 45°! Je to složitý výpočet a výsledky se optimalizují přes software! Bassreflexem můžeme zmenšit potřebný objem ozvučnice (skříně) i o polovinu, pričemž basy zůstanou stejně silné a hluboké. Toto se však vypočítává! Rozhodně nelze "udělat díru" tak jak se nám hodí a líbí.

Ve dveřích je za reproduktorem je fólie. Co s ní?
Vyřezat do ní díru přesně o velikosti otvoru ve dveřích a přilepit ji na dveře aby „nevlála“ a nezpůsobovala tak rušivé zvuky. Pokud by jste ji nechali vcelku, reproduktor by nehrál do objemu dveří a tím pádem by byli slabší basy. Fólie je tam jen kvůli dešti a vlhkosti a dáváme ji dolů kde se dělá hudba. Můžete zkusit osadit reprák a nechat ho zahrát. V 99% však bude nutné ten otvor vyřezat. Nemějte z toho strach. Pokud Vám někdo montoval do auta alarm, centrál, nebo fólie na okna, tak tu fólii už dotrhal. Zatím jsem nezaznamenal jediný problém kvůli tomu, že je tam vyřezaný otvor.

Chci si nechat originál rádio, a dát do auta zesilovač, ale nemá cinch výstupy. Jak na to?
Existuje tzv. high/low adapter. Kabely, které by šly normálně do reproduktorů, napojíte do vstupu adaptéru – na jeho druhé straně jsou už RCA konektory. Některé zesilovače mají přímo v sobě něco podobného a mají konektor na takové připojení. Pokud je to možné, tak je vždy lepší koupit normální autorádio a vyměnit si ho místo originálního z výroby. Prodávájí se i různé plastové adaptéry aby se nové "univerzální" autorádio lépe integrovalo do přístrojové desky. zrovna tak se dají koupit i potřebné kabelové redukce a odpadá tak stříhání originál konektorů.

Kam umístit výškové repro u komponentoních reproduktorů?
Jeden z největších mýtů v autohifi je, že Vám to bude dobře hrát jen tehdy, když budou výškače ve výšce uší, nasměrované na posluchače a pokud možno, v rovnoramenném trojúhelníku (tedy oba výškáče rovnoměrně vzdálené od hlavy posluchače). Toho se nedá dosáhnout v žádném autě (tedy dá – McLaren F1), navíc s tím výrobci počítají a máte možnost regulace hlasitosti tweetru na vyhybce. Nejlepší postup je následovný: osadíte kompletně aparát, vyladíte ho, a výškače si necháte na dostatečně dlouhých kabelech volně viset. Potom je donekonečna umísťujete po autě (palubní deska, trojúhelníky u zpětných zrcátek, dveře...) zkoušíte i nemožné polohy – občas je ideální řešení hodně nezvyklé. Neunáhlete se a nejlepší bude, když po výběru té nej polohy pár dní s takovým autem budete jezdit. Hodně věcí se odhalí až po nějaké době. Nesprávným umístěním výškáčů se dá kompletně pochovat dobrá hudba v autě – buďte proto trpěliví...Odměna přijde!

Jak je možné, že na jeden subwoofer mi tři ldé vypočítali tři různé ozvučnice?
Jak je možné, že Rally soutěž vyhraje jednou Citroen a jednou Subaru? Někdy dokonce Peugeot? Protože univerzální řešení neexistuje. Dá se navrhnout bedna tak, aby hrála hlasitěji na basech, ale nehrála čistě. A nebo aby hrála audiofilsky, avšak o 4dB tišeji. A milión dalších variant. Výrobce si udělá průzkum a navrhne bednu tak, aby si ji koupilo co nejvíc lidí. Potenciál hlasitosti využije na 87% a potenciál SQ zvuku na 65%. A teď máte možnost koupit si basák samostatně a zvolit si ty procenta podle Vašeho vkusu (a samozřejmě podle technických možností basáku). Proto může být nejlepší ozvučnice 28 litrová , ale i 94 litrový bassreflex, anebo obrovský bandpass....Záleží, pouze na Vás čemu dáváte přednost. Jestli tlaku nebo kvalitě.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1179

H+ body: 0

1997 Civic Vti

pajo

Zaslal: 9.8.2008 , 19:12

Rada36 napsal:

pajo koukam ze se taky vyznas

si pis ze sa vyznam, v predchadzajucom aute som mal mac audio 4200, predok 16tky GZ, vytlmene dvere, v kufri 2x hertz HS 250 najprv v band pass, neskor v closed ozvucnici (takze viem co znamena bass

) spickove kable aj napajacie, aj signalove aj repro, dvd, dvb-t, monitor v palubovke atd... vsetko vlastnorucna montaz
a tvrdim ze ovaly 16x9 mozu byt z radia napajane tenkym kablikom a dokazu aj slusne basovat! papa

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 752

H+ body: 6

1998 Accord Coupe

Sopta88

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 32

H+ body: 0

kamol

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5161

H+ body: 0

1996 Civic Vti

Sopta88

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 32

H+ body: 0

doktorshondou

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 1179

H+ body: 0

1997 Civic Vti

Problém nebasuje..

Fórum: Interiér a Hi-Fi

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)