:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Budoucnost: EURO 7, 95 g a co to znamená pro Hondu?

Budoucnost: EURO 7, 95 g a co to znamená pro Hondu?
Fórum: Pokec o autech

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 Další

Strana 1 z 18

skyline

		Zaslal: 14.11.2019 , 8:35
Dějí se velké věci. Většina - a zvlášť ti, kteří se zajímají o nové Hondy nebo je mají - zaregistrovala, že Honda mění nabídku. Už nelze objednat CR-V 1.5t - v březnu-dubnou budou poslední várky a hotovo, dále jen hybrid. Nový Jazz bude jen hybrid. Civic dostane rozšíření výbav pro warťas a naopak se omezí výbavy 1.5t. Společně s HR-V pak v příštích generacích budou už jen hybridy (2021-2022). Nově se příští rok začne prodávat elektrické e. Proč to všechno? Rudozelená EU, greténi, pošuci žeroucí kořínky a požadující konec civilizace. OK, to můžem rozebrat jinde. Pojďme se podívat na fakta a kdo si to můžete dovolit a chcete jezdit s manuálem a-nebo benzínem, blíží se poslední šance takové auto mít - pak už jen ojetiny a časem nic. Ve zkratce jde o to, že přijde EURO 7. To už neřeší jen limity emisí, ale také maximální CO2, které je povolené na úrovni 95 g/km. To zhruba odpovídá spotřebě 3.4 l/100 km nafty nebo 4 l/100 km benzínu. Nad tento limit budou za každý gram pokuty. Vysoké. 95 gramů platí pro auta o pohotovostní hmotnosti 1380 kg, pro těžší se jen velmi mírně zvyšuje. Za gram se platí 95 Euro, tedy asi 2450 Kč. To celé se počítá napříč flotilou prodaných aut. Co to znamená pro Hondu? Toto už jsem rozebral do detailu v jiném threadu (odkaz) a proto sem už jen ve zkratce: vzal jsem počty prodaných Hond v EU za 2018, ignoroval váhu aut, odhadl poměry jednotlivých motorů a z toho vyplývající průměrné emise na model, odečetl 95 gramů a získal tak nadlimitní gramy. Ty vynásobil sazbou pokuty. Výsledek: - Průměrné zvýšení ceny na jedno auto (suma všech pokut děleno počtem prodaných aut): 73k CZK - Nejnižší pokuta Jazz (54k), nejvyšší CTR (203k !!) - Celkové peníze, které by EU vytahala ze zákazníků Hondy v Evropě: cca 10 miliard CZK Co lze očekávat při změně portfolia: - Sníží se prodeje Hondy ze stávajících cca 130k aut v EU na cca 100k, což vyvolá tlak na marže (pravděpodobně někdo z dealerů krachne) - Sníží se prodeje především CR-V, odhaduji osobně na max 15k (aktuálně 30k ročně) - Nový Jazz se vejde do limitu - Prodá se cca 10k "éček", které flotilu pokutami také nezatíží a tedy sníží průměrnou pokutu na 1 auto Pokud se pokusím odhadnout prodeje Hondy 2020 (již bez CR-V 1.5t), vidím je zhruba takto: - Jazz 25k (snížení o 8k) - Civic 25k (snížení o 10k) - HR-V 20k (cca setrvalý stav) - CR-V 15k (snížení o 15k) - e 10k Očekávané zvýšení ceny tedy bude cca následující (mluvil jsem se 3 dealery - jeden říkal, že se nezvýší nic, druhý 15-20k na Civika, třetí 40-50k): - Jazz: pokuta 0 - Civic: pokuta 45k (aktuálně 60k, snížení kvůli zvýšení podílu prodaných litrů) - HR-V: 86k (beze změny) - CR-V: 61k (pouze hybrid, snížení ze 110k díky absenci 1.5t) - e: 0 Průměrná pokuta za celých 95k prodaných aut: 40k Lze tedy čekat vyšší ceny a/nebo menší slevy, případně kombinaci obojího. Podporu lze čekat především tam, kde budou emise malé (Jazz) nebo nižší v rámci nabídky (tlačení litru na úkor 1.5 u Civika). Čím víc se prodá éček, tím nižší průměrné emise na automobilku a tedy možnost prodeje většího množství spalovacích motorů s rozumnou pokutou. Lze-li slovem "rozumný" chatakterizovat pokutu, ať je jakkoliv vysoká, jde jen o klasickou krádež za bílého dne. Nerad bych tady rozebíral politické aspekty greténismu, konce svobodné IAD a další (i když je mi to téma blízké), tak se prosím taky držte spíš toho, co to pro nás znamená a znamenat bude. Protože půjdou nahoru ojetá auta, dopad nakonec pocítí úplně každý.

Příspěvky: 2006

mad_zed

Příspěvky: 1467

1989 Civic

JardaBar

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

hopit

Příspěvky: 4085

wartas

Příspěvky: 97

skyline

		Zaslal: 15.11.2019 , 6:23
mad_zed: rozumím a v podstatě i souhlasím (nemá cenu se stresovat s něčím, co stejně neovlivním). I tady je ale dobré si říct, jestli nějaké C4G bude za pár let ještě provozovatelné. Zatím je na pořadu dne jen znovuzavedení "daně z chudoby", tedy ekovýpalné - nově i pro ty, kde se dřív neplatilo a pochopitelně zvýšení tam, kde se už platilo (E0 tuším 25k). Uvidíme, kdy to zavedou. hopit: elektromobilita je bohužel téma politické a dle toho to vypadá. Každopádně pokud se nepletu a snížení prodejů bude u Hondy dejem tomu o 25%, uvidíme, co to udělá s ekonomikou celkově. A s naší, kde je automotive nemalá část, zvlášť. wartas: nová auta jsou především nová a nějakou chvíli vydrží. Mít v garáži starou vraždu je fajn, pokud to člověk k ničemu nepotřebuje a má to jako koníčka. Kabriolet 2007 bude OK i za 5 let, i když spíš půjde z domu dřív, ne kvůli stáří (najeto má 50k). Ale služebák 2012 bude za 5 let téměř jistě jinde a nahradí ho novější auto, velká otázka co vlastně. A C9G už je v inzerátech, právě proto, abych měl dalších 10 let pokoj, pokud mi ho EU dá. Pak už je otázka, co vlastně bude možné provozovat (EU právě schválila další zákony, od tuším 2022 budou auta povinně vybavená omezovačem rychlosti dle značek a alkotestem, bez kterého se to nerozjede a pár dalšími hovadinami).

Příspěvky: 2006

wartas

Příspěvky: 97

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

pitbuell

Příspěvky: 720

2019 Civic

Jopeeeno

		Zaslal: 16.11.2019 , 15:15
Ano, to je další aspekt téhle smutné, nastávající doby. Budou vyšší ceny, nebude poptávka, nebudou prodeje, nebude výroba, budou nezaměstnaní. Fakt to těmhle "statégům" a voleným "zástupcům lidu", nedochází? Promítne se to mnohem dalekosáhleji, než si ti troubelíni v Bruselu vůbec dokáží představit. Kurde, jak rád vzpomínám na čistě řidičské auto, splňující "hloupou" Euro2 "Sestkové Véteíčko" a pocit z jízdy autem, vyrobeným v době, kdy se jevil svět ještě v pořádku. Bez zbytečností, bez fíčůr... Asi si nějaké takové do garáže z nostalgie seženu, byť s tím asi bude mnoho práce po večerech. Dnes už za "šet kil" nic tak řidičsky čistého neseženeš, a co teprve za dvě léta

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

dudikopf

Příspěvky: 36

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

hopit

Příspěvky: 4085

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

pitbuell

Příspěvky: 720

2019 Civic

skyline

		Zaslal: 17.11.2019 , 19:58
Nostalgicky budem ještě vzpomínat i na ty dnešní hondí turba... Přitom je to nuda, proti tomu, co bylo dřív - uvidíme, jak dlouho nám klimakteričtí greténi nechají MX-5 NA, to je jízdně (reakce na plyn, převodovka, řízení, brzdy, váha) úplně někde jinde než dnešní auta, i když je to slabé (a motor stojí za prd, proti Hondám). Ekopošuci mimochodem už snižují rychlost na dálnicích na 100 km-h v NL. Celkově mi přijde smutné, že zatímco my jsme demonstrovali proti komančům, dnešní mladí hlupci demonstrují za jejich návrat. To bych si nikdy nemyslel, že se toho dožiju.

Příspěvky: 2006

2bep

Členství: Gold

Příspěvky: 3487

2019 Civic VT

94EJ★1

Členství: Žádné

Příspěvky: 1846

1994 Civic Coupe

Cody

Příspěvky: 1733

1999 Accord Type-R

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

2bep

Členství: Gold

Příspěvky: 3487

2019 Civic VT

hopit

Příspěvky: 4085

Jopeeeno

		Zaslal: 18.11.2019 , 17:35
2bep: Použil jsem strejdu googla a našel článek z roku 2018, kde se píše, že pro ČR je E10 "zatím v nedohlednu", rozuměj, ne v roce 2020 Jak je v článku uvedeno, Hondy jsou z obliga a do starších klenotů, jak už zmiňujete, bych nedal ani E5. Ono je řešení i u "obyčejných benzínů", třeba Eurooil (Čepro) nabízí BA95 bez biosložky, jehož aktuální dostupnost na konkrétní ČS lze ověřit v jejich apce. Takový benzín jen obohatím aditivy od VIFu, nebo Millers oils a šup s tím do háerva, sekačky, pily.. Do motorky only Verva 100. Když jsem ji kupoval na nádrži bylo E5 E10 podporováno, ale skladovatelnost pouze 3 měsíce by odradila snad i vola. Vy u youngtimerů nemáte taky jinou možnost (zimní spánek). hopit: I u Vervy 100? Teď jsem to (letos) nezkoumal, ale bio je i v tom? Já myslel, že už v BA98, hm....

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

hopit

Příspěvky: 4085

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

wartas

Příspěvky: 97

hopit

Příspěvky: 4085

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

Jopeeeno

		Zaslal: 18.11.2019 , 19:35
2bep: Jen pro doplnění, zdroj autobible: V minulosti se objevily zprávy o tom, že od 1. ledna 2019 bude nahrazen Natural 95 benzinem E10 nevhodným pro staré motoryRealita ale tak dramatická není. Benzin E10 se určitě objeví, ale stane se tak později. Cesta, jak pořídit jiný benzin, pořád budeMajitelé starších aut a veteránů zatím mohou zůstat v klidu Ekologické snažení všemožných orgánů má dopad nejen na výrobce aut, ale také na prodejce pohonných hmot. Také oni musí snižovat množství skleníkových plynů, což by mělo být zajištěno kromě jiného za pomoci benzinu E10 s vyšším obsahem biosložky. Jenže jeho dlouhodobé používání není pro starší motory vhodné. V minulosti se objevily zprávy o tom, že právě E10 nahradí od 1. ledna 2019 nejprodávanější benzin Natural 95. v současnosti označovaný jako E5. A protože ten termín přichází právě teď, nabízí se otázka: Mají se majitelé starší aut připravit na blížící se biokatastrofu? Ne, biokatastrofa zatím nepřichází Zpráva o tom, že od 1. ledna 2019 dojde k nahrazení Naturalu 95 benzinem E10 proletěla médii v roce 2016 (přišel s ní třeba iDnes.cz). Realita je ale naštěstí poněkud jiná. „Za Shell mohu říci, že od ledna E10 v prodeji stoprocentně nebude. Kdyby tomu tak bylo, už byste to patrně věděli. Jak se bude situace vyvíjet dále, to se uvidí v průběhu roku,“ uvedl v krátkém telefonickém rozhovoru Petr Šindler, manažer vnějších vztahů Shell Czech Republic. Jeho slova potvrzuje Ivan Indráček, předseda představenstva Unie nezávislých petrolejářů ČR. „Informace o E10 na českém trhu od 1.1. 2019 je dle mého kachna. E10 jistě přijde, ale předpokládám, že se tak nestane dříve než v roce 2020,“ napsal ve své odpovědi na náš přímý dotaz. AUTOMOBILKY MUSÍ DO ROKU 2030 NAKONEC SNÍŽIT EMISE CO2 O 37,5 %. TĚŠTE SE NA ELEKTROMOBILY Další upřesnění poskytlo Ministerstvo průmyslu a obchodu. Uvedlo, že „zařazení benzinu E10 s vyšším obsahem biosložky do výroby a případné umístění na trh v ČR není nijak legislativně nařízeno,“ respektive že „legislativně další existenci typu benzinu do 5 objemových procent biosložky nic nebrání.“ Zároveň ve své odpovědi upozornilo na jinou zajímavou skutečnost. Datum 1. ledna 2019 dříve bylo datem, ke kterému měla skončit povinnost nabízet alespoň na 50 % čerpacích stanic benzin s obsahem biosložky do 5 %. Ukončení platnosti této povinnosti ale bylo posunuto o rok dopředu, takže už téměř celý rok mohou prodejci na všech svých čerpacích stanicích vesele prodávat benzin s vyšším obsahem biosložky, aniž by si toho někdo všiml. Není se čemu divit, protože kromě přejmenování Naturalu 95 na E5 se v podstatě nic nezměnilo. O co tedy přesně jde a co bude následovat? Za všechno může evropská směrnice, která byla zahrnuta do zákona 201/2012 o ochraně životního prostředí. Ta dodavateli benzinu nebo motorové nafty ukládá „snížit emise skleníkových plynů na jednotku energie obsaženou v pohonné hmotě pro dopravní účely a elektřině pro dopravní účely tak, aby každoročně dosáhl, ve srovnání se základní hodnotou produkce emisí skleníkových plynů pro fosilní pohonné hmoty stanovenou prováděcím předpisem, snížení o 2 % do 31. prosince 2014 a v následujících letech, o 3,5 % do 31. prosince 2017 a v následujících letech, o 6 % do 31. prosince 2020 a v následujících letech.“ Nás v současnosti logicky zajímá poslední zmíněný termín 31. prosince 2020. KOLIK STOJÍ PROVOZ AUTA NA DANÍCH? STÁT SI Z VÁS ROČNĚ VEZME DESÍTKY TISÍC Právě kvůli němu by mohlo dojít k většímu rozšíření benzinu E10. Aktuálně totiž tato povinnost stále neplatí. Jak potvrzují Ivan Indráček i Petr Šindler, aktuální limity lze v současnosti pořád plnit se stávajícími palivy E5 (Natural 95) a B7 (nafta). Prodejci se navíc podle všeho příliš do zavádění paliva E10 hrnout nebudou, protože vyšší obsah biosložky palivo prodražuje. Až začne E10 vstupovat na český trh, nelze vyloučit, že se bude prodávat zároveň s E5. Ivan Indráček naznačil dva možné scénáře. „Logické je, že nikdo nebude na trhu kupovat E10, kdyby byla dražší než E5 (což by odpovídalo výrobním nákladům). V důsledku to může znamenat dvojí – E5 bude prodávána cíleně za vyšší cenu, aby byli řidiči motivováni kupovat E10. A nebo nebude E5 na trhu vůbec.“ Ministerstvo životního prostředí ale upozornilo ještě na jiné možnosti: „Zavedení benzinu E10 je jednou z možností dodavatelů pohonných hmot ke splnění zákonné povinnosti zajistit snížení emisí skleníkových plynů z pohonných hmot. Nicméně snížení emisí mohou dodavatelé pohonných hmot dosáhnout i jinými způsoby, například díky alternativním palivům (LPG, CNG, bioplyn, elektřina, případně vodík) a využití možnosti zohlednění tzv. snížení emisí z těžby ropy.“ Vzhledem ke skladbě vozového parku v ČR, kdy aut na CNG je u nás zanedbatelné množství, elektromobilů ještě méně a vodík je v našich končinách spíše hudba vzdálené budoucnosti, toho v konečném důsledku tyto alternativy zřejmě až tolik nevyřeší. Až ta doba nastane, pořád bude (snad) existovat řešení Starším motorům nedělá větší obsah biosložky dobře. Etanol způsobuje korozi nechráněných kovových povrchů a stejně tak poškozuje pryž a plast. Navíc zkracuje životnost benzinu, na což bude dobré pamatovat, pokud někde své starší auto na delší dobu odstavíte. Nicméně právě díky problému se životností existuje naděje, že i v době vysoce ekologické bude dostupný benzin bez biosložky. POHNUTÉ OSUDY AUTOMOBILEK VÝCHODNÍHO BLOKU: PŘEŽILO JICH JEN PÁR Zákon o ochraně životního prostředí totiž kromě všeho zmíněného také udává výjimku: „Do povinného snížení se nezapočítávají státní hmotné rezervy uváděné při jejich obměně do volného daňového oběhu na daňovém území České republiky.“ Ano, kvůli životnosti nemá benzin zařazený do státních hmotných rezerv biosložku a stejně tak kvůli životnosti musí být po nějaké delší době obměňován. Takové palivo pak zamíří do běžného prodeje. Kromě toho je samozřejmě možné kupovat prémiový benzin, který je ovšem dražší. Ivan Indráček pak přidává majitelům starších aut a veteránů ještě jednu naději: „Dovedu si představit, že E5 (dokonce s nulovým podílem biosložky) bude sehnatelné jako speciální palivo za příplatek. Jen si neumím představit logistický řetězec. Pokud bude speciální, bude drahé. Koupí ho jen ti, kteří budou muset. Ale kvůli nim ho zase nebude držet běžná pumpa, protože při malých prodejích existuje riziko ztráty kvality (minimálně díky tlaku par se musí zboží 2x v roce zcela obměnit),“ dodává. Jinak řečeno, teoretická šance na nákup benzinu bez biosložky i ve vzdálenější budoucnosti je, jen nebude levný a nebude dostupný na každém rohu. Vzhledem k tomu, že s veterány majitelé obvykle zas až tolik kilometrů ročně nenajedou, tyto komplikace asi vadit nebudou. Hlavně že vůbec bude na co jezdit. V současnosti prodávaná auta už jsou samozřejmě dávno pro E10 připravená. Například poslední Škoda, která by na E10 jezdit neměla, je Felicia s motorem 1,3l-OHV (40/50 kW), vyráběná do roku 2001. Ohodnoťte tento článek! 5 KOMENTÁŘE skodafil (on)22/12/2018 at 06:15 Opustit EU. Vcera bylo pozde. Odpověď Jarda (on)23/12/2018 at 07:58 Repky zasejeme 2x vice Odpověď moje jméno (on)26/12/2018 at 15:56 Dobře si to Ti nahoře prolobbovali…. Odpověď Jirka_1 (on)01/01/2019 at 12:16 Hlupáci v EU nemyslí hlavou, ale kolenem. Jakákoli biosložka způsobí zvýšení spotřeby paliva, protože má menší výhřevnost, než čistý benzín nebo nafta. Z čehož vyplývá, že se uhlíková stopa změní k horšímu. A výrobci aut se potentují z toho, jak vyrobit auta, která splní nesmyslně nastavené emisní limity. Jinak E10 toho moc se starými auty neprovede. 10% lihu je o ničem. Odpověď Vlastimil Malý (on)24/02/2019 at 19:29 Asi tak pane Jiří, máte pravdu, Já vlastním Opel Corsa B 1.0i 40kw z roku 1997, a opravdu nemám strach z paliva E10, vím že ten motor to pojme v pořádku, jednou měsíčně tankuji třeba Vervu 100 plnou nádrž, a naopak jízdní vlastnosti jsou lepší, a čistí se palivová soustava, a motor jako takový, takže tohle neřeším. Vím že Corsička si s tím palivem E10 poradí. Takže souhlasím s Vámi.

Příspěvky: 2443

2020 Civic Type-R

Budoucnost: EURO 7, 95 g a co to znamená pro Hondu?
Fórum: Pokec o autech

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)