:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Honda jako osamělý bojovník ve světě motorů?

Honda jako osamělý bojovník ve světě motorů?
Fórum: Pokec o autech

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2, 3, 4 Další

Strana 1 z 4

Jirka1

		Zaslal: 29.11.2009 , 9:30
že honda byla jeden ze dvou výrobců, co nepoužívaly přeplňování víme. Před nedávnem jsem se dozvěděl, že už i BMW ustoupilo a turba pomohou zmenšit jejich vypiplané jednotky a posléze i spotřebu spolu s emisemi. To platí bohužel i pro ostré verze z M divize. Vývoj jde samozřejmě svojí cestou a snaží se prorazit dál tímto směrem, možná to ale znamená, že na nějaký čas budou motory podle mě nezábavné a z charakteru na který jsme my hondaři zvyklí, nezbude nic. Možná se časem přidá i Honda..... No nic, pro tu to chvíli mě napadla jedna věc. Vzdát holt všem atmosférám a to převážně motorům Honda. Vyjádřil bych to touto písní, myslím, že text odpovídá současnému stavu! : Odkaz všimnul jsem si jedné věci, že zvuk kytary v refrénu je velice podobný roztočenému motoru B16A1 a to se dá říci i o zpěvu , řekl bych že Freddie Mercury se tenkrát také pohyboval v 8000 otáčkách.. Povšimněte si i zajímavého úkazu, a to že tato hudba vznikala v letech 1990-1991 a to je přesně období, kdy vyjížděly z továren v Japanu naše oblíbené CRX vtec, civic VTEC a Integry s pilamy pod kapotou........ Jirka 1

Příspěvky: 595

1991 CR-X VTEC

Jirka1

Příspěvky: 595

1991 CR-X VTEC

Destak

Příspěvky: 1513

Roverman

Členství: Žádné

Příspěvky: 1778

1994 Civic Vti

Bully

Členství: Žádné

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

Minor

Členství: Žádné

Příspěvky: 13818

1990 Civic VTEC

Ondras

Zaslal: 29.11.2009 , 12:01

Jirka1 napsal:

že honda byla jeden ze dvou výrobců, co nepoužívaly přeplňování víme.

Nevíme. Honda běžně produkuje přeplňované zážehové motory celá desetiletí. Pokud nepočítám přeplňvanou éru v F1, kdy Honda svůj přeplňovaný motor dovedla k dokonalosti, tak v běžné produkci nalezneme přeplňované kei-cary (nejznámější je asi Beat). V současnosti je přeplňvaná Acura RDX a bude jich velmi pravděpodobně přibývat. Proč se dosud nepřeplňovalo není dáno nějakou láskou k projevu atmosférického motoru, ale vychází to z minimalistické japonské nátury - tedy dělat věci přesně takové, jaké jsou potřeba, udělat je velice kvalitně, ale nic víc. Vše nad to je ztráta.

Příspěvky: 1049

Jirka1

Příspěvky: 595

1991 CR-X VTEC

infinity

Členství: Gold

Příspěvky: 4584

1998 Integra Type-R

omega

Zaslal: 29.11.2009 , 14:07

Ondras napsal:

lenže k tej "japonskej náture" bude musieť prispievať aj ďalší dôvod ,nakolko turbá znižujú spotrebu a znižujú emisie, ale dnes vyladiť turbo nie až taký problém pre hondu, ved už dnes sú turbá samozrejmosťou skoro u všetkých automobiliek. Honda ako jeden z popredných predstavitelov "zeleneho" eco smeru by v tom prípade nasadila turbá aby pokračovala zo znížením emisií , ale nerobí to Mrk

Příspěvky: 235

infinity

Členství: Gold

Příspěvky: 4584

1998 Integra Type-R

Dutch

Členství: Žádné

		Zaslal: 29.11.2009 , 15:33
Já právě miluju atmosféry od Hondy v tom, že mám dostatek otáček v sérii - kámoš má renault clio sport upravéný na vrchy s ostrýma vačkama a atd. samořejmě bez turba a je šťastný, že se dostane na hranici 8.000 otáček. Já mu na ot odpověděl jenom, že tolik mám v serii Druhá věc je ta, že podle mě je umění udělat atmosféru, což dokázala Honda s dosti koněma např CRX vtec, ale mít normální motor a dát turbo umí každý, Kámoš má taky MX6 a snaží se turbit, že nad to nic není a tyhle ty keci, jsem zvědavej co vytáhne z 2.0 16V který má 84kw Neodsuzuju turbo, ba naopak, ale vtec mě přirostl k srdci nejvíc a je to pro mě zábavnější....

Příspěvky: 2240

2009 MDX

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

Bitkar

Členství: Žádné

Příspěvky: 4870

1997 Civic Vti

bordel

Členství: Žádné

Příspěvky: 2750

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

Idaho

Zaslal: 29.11.2009 , 19:07

Dutch napsal:

mít normální motor a dát turbo umí každý...

perfektní věta, ještě že 99%lidí dává pořednost ekologii a líným motorum a "dání turba" považuje za tak banálně jednoduchou věc že je jim uplně trapně se tím zabývat a dělat to, tak dál jezdí v "utahaných" NAčkach Úsměv

pozn. utahané Načko je pro mne "obyčejná" 1,6 třeba od golfa, mazdy, a dalších - byl bych nerad pokud by to nekdo bral jako utok na NAčka jako taková - jen se směju tomu jak je to dle tebe "jednoduchý " když to umí každý Úsměv

Příspěvky: 1200

Grundig

Příspěvky: 96

cocks

Členství: Gold

Příspěvky: 3402

1990 CR-X VTEC

HonDan

Členství: Žádné

Příspěvky: 2447

1998 Civic Vti

skyline

Zaslal: 30.11.2009 , 14:11

Bully napsal:

Muzete mi rict, kde jste byli na tom, ze by motory s turbem mely byt "nezabavne" a nebo by musely mit nutne jiny charakter? Nebo mate doma vsichni NSX co se toci jako motorka a oproti tomu jedina vase zkusenost s turbem je nejaky 10 let stary TDI chrocht od VW se zoufalym jizdnim projevem?
Jojo, kde je ta doba klasickych parnich automobilu, to bylo panecku o necem jinem, ta vune, ten charakter..
Velmi šťastný

Ja na tom nikde nebyl, ja si to zkusil. Jiny charakter zcela nutne maji, na to se staci podivat "do papiru". Turbo ma problemy tri, jednomu se rika turbodira, druhemu otacky a tretimu vykonova spicka.

Pokud jde o turbodiru, maji ho i ta nejlepsi - BMW 50i a 35i, TT RS (2.5 turbo) nebo Focus RS.

Pokud jde o otacky, tak maloktere turbo umi pres 7000. Prim tady hraje BMW a VW, obecne jsem ale na vyvoj zvedavy - treba novy Megane RS na me pusobi dojmem ropaka, ma to sice 250 koni, ale pri 5500 otackach, hruza. Jestli bude moznost, rad se svezu, ale o zabavnosti motoru si myslim svoje.

Nakonec tu (ne)mame vykonovou spicku. BMW zadnou nema, podobne jako sveho casu 1.8T z Oktavky. Focus je lepsi, ale zadna vyhra. Slusne je to TT, tam je charakter po prekroceni nejakych 2000, 2500 otacek opravdu velmi slusny s postupnym narustem vykonu az skoro do 7000.

Jinak obecne nerikam, ze bych takove auto mit nemohl - je spousta takovych, ktere se mi libi a turbo maji (napr. GT-R, EVO, STI). Nicmene tezko rict, jestli bych po projeti byl nadseny uplne stejne. Kazdopadne ironickymi hlaskami o tom, ze kdo nema rad turbo v zadnem nikdy nejel daleko nedojdes. Zkus napsat neco konkretni o konkretnich autech/motorech, pak se muzem bavit o rozdilech a vyhodach.

Příspěvky: 2006

Hellborn

Členství: Žádné

Zaslal: 30.11.2009 , 14:21

Bully napsal:

No nevím - NSX zrovna jako motorka netočí...
max. výkon: 201kW/7300 ot./min.
max. toč. moment: 298 Nm/5400 ot/min.
rozvod DOHC VTEC, změna VTEC na ostrou vačku 5800 ot./min.
maximální otáčky 8000 ot./min

Např. RX-8 má až 9000ot. a zvuk fakt moc pěknej.

Jezdilo se v ní skvěle. a i místo vzadu...

Ale turbo,který umí těch 8.000ot. jsem zatím neviděl... A o těch otáčkách,plynulém nárůstu výkonu a zvuku v těch 8000ot. to je. Úsměv

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

infinity

Členství: Gold

Zaslal: 30.11.2009 , 18:03

Hellborn napsal:

Jezdilo se v ní skvěle. a i místo vzadu...

Ale turbo,který umí těch 8.000ot. jsem zatím neviděl... A o těch otáčkách,plynulém nárůstu výkonu a zvuku v těch 8000ot. to je. Úsměv

Tak se koukni na novy japonsky STi, tam zacina redline od 8tis

, tam kde nsx konci Velmi šťastný

Odkaz

Příspěvky: 4584

1998 Integra Type-R

sopta

Členství: Žádné

Příspěvky: 2514

1993 Civic Vti

sopta

Členství: Žádné

		Zaslal: 30.11.2009 , 18:46
Jinak se má problematika trochu jinak, díváte se na ní příliš z pohledu marketingem evropských značek nakrmených konzumentů. O části problémů s turby psal již Skyline. Udělat kvalitní turbo je opravdu problém. Špatně se dávkují a jejich reakce je příliš pomalá. Opravdu špičkové turbo srovnatelné s rychlostí reakce sportovní atmosféry postavilo v trochu sériovější podobě snad jen Porsche u modelu Turbo, kde jsou reakce opravdu excelentní. Jinak se reakce na plyn známé třeba i u B16Ax nebo K20x prostě turba nehrabou... A každé výkonější turbo se pak velmi špatně dávkuje, buď dá výkonu moc nebo málo... V tomhle na atmosféru prostě nemají. Alespoň to zatím v normální cenové relaci nikdo pořádně nedokázal. Další věc proč je Honda odmítá je ekologie. Všichni alespoň trochu problematiky znalí vědí, že Evropské turbomotory se zázračnou spotřebou jsou dle hesla "vlk se nažral a koza zůstala celá", je to jedno velký očůrávání evropskejch směrnic na měření emisí. Ano, tyto motory opravdu na testovací stolici za ideálních podmínek dokážou mít nízkou spotřebu, kort ty s přímým vstřikem, kde si můžou dovolit vyšší kompresní poměr a tím pádem větší efektivitu v nízkých otáčkách... Ale realita je jiná. Jeďte se někdy otrchu prohnat už třeba s 1,4 TFSI v Golfu nebo rovnou zkuste Focus ST či RS a nebudete stíhat valit oči, jak rychle zamíříte k benzínce. Honda ale hraje pro evropany zvyklých očůrávek až nepochopitelně čistou hru. Na nic si nehraje, nic se nesnaží zaonačit, aby to vypadalo lépe, vše to, co nabízí je skutečně takové jako dostanete ve finále na krámě a co tvrdí, to platí... A protože Honda nyní hodně hraje na emise (a my se sportovním duchem jí to tolik zazlíváme), tak se jí prostě do turba nechce. Vyšší spotřeba a nižší životnost jí prostě nejde pod nos... Proto se zaměřila na hybridy a na alternativní pohony. V turbu prostě nevidí budoucnost... Osobně jsem zvědav, jestli tento evropský tlak ustojí nebo vypustí do světa alespoň malý turbo-diesel. Spíš to ale vidím že ne...

Příspěvky: 2514

1993 Civic Vti

Ctverak

Členství: Žádné

		Zaslal: 30.11.2009 , 20:09
S tím co napsal Sopta naprosto souhlasím. Malé turbomotory zažívají vítězné tažení evropou, ono taky se těm výrobcům není co divit když si musí připravit prostor pro dosažení limitů CO2. Kdo zná tu metodiku měření spotřeby, tak ta je na dnešní poměry naprosto nevyhovující a relevantní výsledky dává snad jenom u malých benzinových aut. Vlažný rozjezd a zrychlování na válcích zkušebny je stejné pro malé auta jak to velké SUV. Motor pracuje velkou část tohoto měření v malých otáčkách, kdy turbo nedává dostatečný plnící tlak. Výsledkem je na pohled výborná spotřeba, kterou dosáhnou jenom opravdu klidní řidiči.

Příspěvky: 95

jvkgrifone

Členství: Žádné

		Zaslal: 30.11.2009 , 21:33
O prázdninách jsem vyfasoval klíčky od týmové octávie 1,4TSi a musím říct, že ten motor rozhodně není nudnej. Má fakt pěknej zvuk a i s oktávkou zajímavě cvičil. Spotřeba byla asi na úrovni VTička, když po něm něco chci a to jsem tu potvoru nešetřil. Chci tím říct, že novej motor je prostě novej motor, netusím jaký to má emise a kolik tkm to při takovýmhle nasazení vydrží, ale motor to není špatnej a reakce na plyn byly vcelku briskní (okay, bylo tam DSG, takže přivírám očko). Asi to nepůjde srovnat s VTECem nad hranicí 5800, jenže zase to jde za plynem o něco lépe odspodu. Všechno má něco - a to jsem opravdovej fanda atmosferickejch jednotek, viz moje webovky. Řikám narovinu, že mohu porovnat jen B16A2 (coby skvělou atmosféru) a 1,4TSi (coby skvělou neatmosféru), takže těch zkušeností tam moc není, ale baví mě, v jakým jsou rozporu s tím co tady čtu.

Příspěvky: 1131

1992 Civic Vti

Jirka1

Příspěvky: 595

1991 CR-X VTEC

jvkgrifone

Členství: Žádné

Příspěvky: 1131

1992 Civic Vti

sopta

Členství: Žádné

		Zaslal: 1.12.2009 , 0:10
Hele Volkswagenu se jednotky TSI vážně povedly, hlavně ty dvakrát přeplňovaný (kombinace kompresoru pro nízké otáčky a turba pro vysoké), ale vše má své ALE. Jednak - v Octavii je jen ta úplně základní 1,4 TSI s jednoduchým přeplňováním a její výkon 90kW/122PS a není nic zázračného, VW touto jednotkou nahrazuje prastaré jednotky 1.6, má hrát downsizingovou náhražku jednotky ve třídě 1.6-1.8 a na to ty výkony nejsou zas tak zázračný, Honda má z 1,8 i-VTEC i bez turba 103kW/140PS. Ale tak VW má také výkonější 1.4 TSI, že... V čem je ale problém... Škoda uvádí u Octavie s touto jednotkou spotřebu mimo město 5,0 a kombinovanou 6,3. A já se zeptám - za kolik s ní reálně jezdíš kombinovaně? 7-8? A pozor, to je jen ta základní jednotka TSI, která je foukaná jen malým tlakem, u těch výkonějších verzí se ty nůžky mezi udávanou spotřebo a reálnou začínaj reálně rozvírat. A druhá věc, já když lítám po Praze, samý rozjezdy, vytáčení do omezovače atd., tak mám stále spotřebu 10. Zkus ale 1,4 TSI takhle honit a nebudeš se stíhat divit. Jezdil jsem třeba Golfem V. 1,4 TSI 118kW/160PS a stejným stylem jízdy jsem byl na spotřebě 18 slovy osmnáct! A to je jen jeden z mála příkladů, stejný problém má každá automobilka. Až na to, že oni to jako problém nevidí, oni papírově maj skvělou spotřebu a výkony a hlavně emise, o které tak strašně jde... No a jak je to s tou odezvou? Asi takhle, hodnotit to při normální jízdě nemá cenu, kort u malýho motoru s malým turbem co tlačí něco kolem 0,5 baru a roztáčí se jenpřeci líp, než velký turbo co tlačí 1,2 baru. Ale i tak. Zkus s tím vozem jet kudlu a snaž se řídit vůz v zatáčce motorem. U atmosféry máš reakce okamžitý, přesně víš co dělá, když potřebuješ, dá ti výkon, když nepotřebuješ, ubereš a ona reaguje okamžitě, to u turba prostě není. Tam ubereš a chvíli nic a pak najednou zareaguje, ale když se netrefíš, zareaguje moc a musíš výkon korigovat a hraješ tu samou hru, je to moc a zase ubíráš...a tam všude sbíráš časový ztráty u reakce. Suma sumárum je těch chvilek mraky a výsledek stojí zaprd. A to ani nemluvím o projevu, dole turbodíra (dobře, VW se to díky komrepsoru celkem podařilo a TypeR je ve 2000 ot. taky mrtvola), ale pak jim chybí specifická výkonová špička a gradace výkonu, která dělá auto prostě zábavný. A to, že dnes už dávno nejde o absolutní rychlosti, protože jsou dnešní sportovní auta už tak absurdně rychlý, že jejich rychlost na okresce už ani neptořebujete, ale o radosti z jízdy. A ikdyž je Golf GTI rychlejší než TypeR, radost z jízdy v něm rozhodně taková není. A proto vivat atmosféra

Příspěvky: 2514

1993 Civic Vti

Honda jako osamělý bojovník ve světě motorů?
Fórum: Pokec o autech

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku 1, 2, 3, 4 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)