:: www.honda-club.cz ::

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

K1 attack — 15.6.2012 , 11:42

Autor: K1 attack

Zaslal: 15.6.2012 , 11:42

K1 je v zakladu zadokolka jde mi jenom o tu upravdu toho motoru

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

MarAt — 4.6.2012 , 23:53

Autor: MarAt

Zaslal: 4.6.2012 , 23:53

Se zástavbou turba by problém nebyl, použije se samozřejmě vodník s chladičem vepředu. Díky elektronice a použití dvoustupňového přeplňování se dá výkon motoru vyhladit do atmosferického průběhu a musím říci, že lepší čtyřválec než dobře postavený K20 v turbu asi na lineární chod není. S výdrží dílů je to jenom otázka peněz a tím se dostáváme k jedinému skutečnému úskalí -bude to nejdražší. Co se ceny týče, bude na druhém místě atmosféra na čtyřklapce, i s destrokerem a téměř 10tis ot./min se ale nedá dostat daleko za 300hp a to už mluvíme o setupu z BTCC počítaném na 30 motohodin. Rozumovým vítězem pro všetranné použití s necelými 300hp se tak stává JRSC vzhledem k ceně, snadnosti a rychlosti zástavby a životnosti setupu. Jenom nevím, zda je rozum nejlepší rádce, když už si člověk plní sen .

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

Dany — 4.6.2012 , 9:05

Autor: Dany

Zaslal: 4.6.2012 , 9:05

Ja myslim, suprove napsane...

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

LJay — 4.6.2012 , 8:58

Autor: LJay

Zaslal: 4.6.2012 , 8:58

Teď koukám, že sem přehlídnul tenhle požadavek

K1 attack napsal:

predstava je 300hp+

. Pokud je to nutnost, tak to opravdu směřuje spíš na přeplňování. Otázkou je jestli takový nárůst výkonu dlouhodobě vydrží sériový sériový vnitřnosti. O K20 nemám takový přehled, takže je to otázka spíš na Danyho.

Pokud by si šel do Jackson Racing kompresor setu (eaton), tak je nutný brát v potaz to, že je bez úprav je to systém bez intercooleru, takže i když se jedná o nízký plnící tlak, při kterým se vzduch neohřívá až na takovou teplotu, tak bude finální účinnost celýho systému závislá na teplotě prostoru ve kterým bude motor s kompresorem pracovat. Pokud se rozhodneš pro tuhle cestu, tak zde taky není už moc prostoru pro budoucí navyšování výkonu. Výhodou oproti tomu je relativní kompaktnost, jednoduchá montáž, velmi nízká poruchovost a hlavně plynulý průběh plnícího tlaku.

Cenrifugálním kompresorům (Rotex, atd) bych se asi vyhnul, protože je to podle mně slepá cesta, kdy maximální plnící tlak máš pouze v úzkým spektru maximálních otáček motoru. Navíc ty kompresory obsahují převodovky, který se musí udržovat.

Při použití turba budeš mít asi největší možnosti při nastavování celýho systému (elektronické boostcontrolery, atd.) a případným navýšení jeho výkonu. Nevýhodou je trochu rozměrnější a složitější instalace, ale to výhody toho systému převýší. Před výběrem týhle možnosti by se chtělo ale zamyslet nad tím, jestli a kam se ti vejde IC, aby k němu nevedly příliš dlouhý trubky (zvětšení prodlevy než systém dosáhne plného tlaku) a zároveň k němu byl dobrý přístup vzduchu (pokud nebude použit výměník vzduch - voda - vzduch). Co sem totiž koukal, tak K1 má chladič motoru v přední části, tak si nejsem jistý jestli je vůbec v zadní části místo pro IC

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

Dany — 4.6.2012 , 8:54

Autor: Dany

Zaslal: 4.6.2012 , 8:54

monty napsal:

jj všim jsem si to ho , proto jsem dopisoval edit , mezi tím jsi mi odpověděl.můj názor je že od určitý hranice je náhon na předek nesmysl. Ano jde to řídit , jde s tím jet rychle ..... ale to samý na zadku (ideálně s dobrým rozložením váhy) a je to řidičsky příjemnější a ve výsledku rychlejší.

A ted si to myslim popsal presne, jak to myslim ja... A proto je muj nazor take, ze atmo 250HP je dostatecnych a na hranici efektivity, tedy turbo i kompresor je dle me zbytecny, pak uz ma cenu prejit na jiny level, tedy RWD...

Treba ja musel s hranici 250HP prejit na sirsi pneu i s vetsim prumerem a obetovat tak cast dynamiky (i max. rychlost) prave mechanicke trakci v zatacce, ale ted to je docela vyvazene a funguje to...

EDIT: Nicmene tady jsme se puvodne bavili o prestavbe predokoly na zadni napravu K1, jenze stale je to o tom, ze dle me je diky nizke vaze atmo K20 dostatecna... Z praxe to znam z Ariela Atom, jeden typek tady ma oba, jak atmo (240HP Mugen) tak kompresor K20 (300HP JS) a ze by z toho kompresoru byl nejak unesenej, stale to neni schopen nastavit, aby ten kompresorovy byl vyrazne rychlejsi tez ten ATMO...

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

monty — 4.6.2012 , 8:39

Autor: monty

Zaslal: 4.6.2012 , 8:39

jj všim jsem si to ho , proto jsem dopisoval edit , mezi tím jsi mi odpověděl.můj názor je že od určitý hranice je náhon na předek nesmysl. Ano jde to řídit , jde s tím jet rychle ..... ale to samý na zadku (ideálně s dobrým rozložením váhy) a je to řidičsky příjemnější a ve výsledku rychlejší právě kvuli tomu že si záběrem motoru netrhám řídící kola případně si lehkej přetáčivej smyk využiju ve svůj prospěch -nemusím škubat rukáv ,stejně tam není .

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

Dany — 4.6.2012 , 8:30

Autor: Dany

Zaslal: 4.6.2012 , 8:30

Jak rikam, nevim, jak presne to popsat, ale na te atmo predokole proste muzu jet naplno jeste pred apexem, pokud je dobre postavena a s turbem ne, at si jak chces opatrnej, vetsinou si ty kola stejne kroutakem utrhnes, coz je zrovna na vyjezdu koledovani si o prusvih, ze se do te zatacky nakonec nevejdes... Navic pri snizene adhezi (coz je i horsi povrch treba) staci zatacku najet a nechat vyssi rychlost a zase to muzu jet drive naplno, pokud si predni kola netrham, mam na nich vyrezne vetsi adhezi, coz je logicke, a ta mi umoznuje rychlejsi prujezd...
Jasne, treba to s tim proste jen neumim, ver mi, ze jsem toho uz par vyzkousel, ale pokud jedes ostreji a musis se soustredit na hodne veci...
Navic zminujes zadokolu BMW, ja predokolu, tamto je o neco "jednodussi", nebot si "netrhas" kola co ridi zatacku a soustredis se "jen" na to, abys nedostal smyk... Takze kdyz si to prectes, take jsem psal, ze BMW 1M se mi libila i pres to, ze to je dve Bi-turbo, lag byl v hornich otackach malej, hezky se to vodilo, ale treba smykem se mi vyrazne lepe, presneji, pro me predvidatelneji, jezdilo s M3 E46... Proto jsem nakonec do 1M nesel...

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

monty — 4.6.2012 , 8:20

Autor: monty

Zaslal: 4.6.2012 , 8:20

Dany napsal:

nevim jak to rict, ale me proste omezuje... V zatackach nejde vyuzit potencial motoru a vlastne clovek prijde o vyhodu te predokoly,

nechápu jak tohle myslíš ?výhody předokoly ? jaký ? ,potenciál - je logický že když mám najednou na kolech o xx výkonu navíc tak že holt tu samou zatáčku nemužu jet na plný plyn(= využít tedy potenciál motoru ) jak předtím se slabším autem, tam se přece na prujezdu proti n/a verzi nic moc nemění ,jedu co to udrží , maximálně že na výjezdu mám k dispozici o to xx víc a musím dát bacha než dám opravdu full .a ano pujde to o něco huř dávkovat a to bude záležet taky na tom jak to bude postavený (jak píše vti),tady jak se zmíní přeplňování pořád lítaj stovky koní,ale to sebou nese veškerý nectnosti.mě se třeba dobře jezdilo když jsme v bmw čku měli t 25 -začala nabíhat ve 2,5t , ve 3t a chlup měla max .lag skoro 0 , takže třeba ta vracečka v mýtě za cílovkou se dala v klidu jet na 2 ,dalo se to pěkně před ní volantem rozhoupnout a plynem pak udržet lehkej skluz zadku a pak na výjezdu jen dávkovat tolik aby to kola přenesly ,plnej , 3,plnej, líznout pravejma kolama obrubník a už jsi nahoře.defakto celou dobu v max tlaku.přiznám se ted s velkým turbem to neumím projet nějak pěkně,nejde to ,musel bych řadit 1 a to je zas na roztočení , páč ten náběh tlaku je moc rychlej , tzn ji ušmudlám na 2 a na výjezdu čekám než se to sebere a bude to mít dost otáček aby to fouklo.ale je fakt že na mýto ten dif je moc dlouhej.velký turbo už má agresivnější náběh a prodlevu, člověk se musí víc hlídat , víc přemýšlet kdy řadit aby nepad pod tlak -ale to u vyhoněný atmosfery přece taky.
edit :muj názor je že 300k na předku už je nepříjemně moc (tady bych měl dodat turbových-u n/a to bude o něco lepší ),ale na zadku proč ne , tam se to dá zkorigovat líp(pokud člověk zahodí návyky z předokoly).

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

vti [906team] — 4.6.2012 , 7:00

Autor: vti [906team]

Zaslal: 4.6.2012 , 7:00

toto som presne cakal, preto som napisal "na to takovy domaci jezdeni"

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

Dany — 3.6.2012 , 21:35

Autor: Dany

Zaslal: 3.6.2012 , 21:35

vti [906team] napsal:

hej, ale na to domaci jezdeni to funguje len kym sa nepovozis v spravne spravenej turbo honde
a ver, ze uz par zarytych atmo rules hondakov toto presvedcilo, len bohuzial kym to nezazijes, tak si to nemozes naozaj uvedomit.

Mas mozna pravdu, ale treba na me to neplati

Mam kolem sebe nekolik CTR s kompresorem (obou generaci), funguji velmi dobre a jsou rychlejsi nez moje atmosfera (i jsem je ridil)... Mel jsem moznost jet s Hondou CTR s turbem, i VTi Esovo, co jsi stavel (jestli se nepletu) triskakonovy Ford Focus, temer tristakonovy Renault Megane... Vlastnil jsem temer ctyrista konove EVO, jezdim s sestiset konovym GT-R, jeszdil jsem s hodne zadokolama, ...
A stejne u predokoly vzdy zustanu asi u atmosfery, me osobne turbo na predni naprave vadi jeste o kousek vic nez na zadni a to mi na zadni vadi hodne , nevim jak to rict, ale me proste omezuje... V zatackach nejde vyuzit potencial motoru a vlastne clovek prijde o vyhodu te predokoly, takze sice na rovine to lze potom vykompenzovat velkym vykonem, stejne jak mi to ukazal s VTi Eso, ale takovyto styl jizdy mi nevyhovuje, nesedi, nelibi se mi a ani me nenaplnuje, zakladam si na tom, ze chci z auta dostat maximum a ne byt rychly na rovinach... Ale je to muj nazor...

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

vti [906team] — 3.6.2012 , 19:25

Autor: vti [906team]

Zaslal: 3.6.2012 , 19:25

jarka napsal:

Já to zas vidím přesně obráceně a baví mě ten výkon z auta dolovat. Proto se mi na rally vždycky nejvíc líbily kitový auta a ostatní atmosféry a dnes když se vrátily S2000, tak na ně taky koukám radši než na WRCi. Atmo rules .

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

jarka — 3.6.2012 , 19:06

Autor: jarka

Zaslal: 3.6.2012 , 19:06

vti [906team] napsal:

...boost makes torque and torque makes fun...

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

vti [906team] — 3.6.2012 , 18:45

Autor: vti [906team]

Zaslal: 3.6.2012 , 18:45

Dany napsal:

To je pravda, nicméně ty motory nejedou výsledně podle krouťáku, ale podle výkonu, který zase na litrový objem není špatný...
Jediné o co opravdu přijde člověk, je ten zátah turba tedy pocit krouťáku... Ale je to hlavně pocitový efekt...

absolutna pravda.
jedine co k tomu dodat, ze pri objeme 2l sa s atmosferou dostat na 300koni pri nejakej vydrzi je asi konecna stanica, kdezto pre turbo setup je to len zaciatok.

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

Dany — 1.6.2012 , 22:13

Autor: Dany

Zaslal: 1.6.2012 , 22:13

vti [906team] napsal:

nic v zlom, ale akakolvek dobra atmosfera vyprodukuje krutiaci moment limitovany objemom a ten si povedzme otvorene pri nasich 4valcoch nie je nijako okuzlujuci (myslim aj objem aj moment).

...boost makes torque and torque makes fun...

Re: úprava K20A2 - turbo/kompresor ????

vti [906team] — 1.6.2012 , 17:29

Autor: vti [906team]

Zaslal: 1.6.2012 , 17:29

nic v zlom, ale akakolvek dobra atmosfera vyprodukuje krutiaci moment limitovany objemom a ten si povedzme otvorene pri nasich 4valcoch nie je nijako okuzlujuci (myslim aj objem aj moment).

...boost makes torque and torque makes fun...