:: www.honda-club.cz ::

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

VlastaFR — 18.11.2012 , 20:47

Autor: VlastaFR

Zaslal: 18.11.2012 , 20:47

bezva clanek .

Nerad se vmesuji mezi Vas - co treba takovej Častoral a jeho astra OPC - taky postarsi a jak si v ni i mezi ostatnima libuje

(jsem si dneska v Sosnovy vzpomel na onen Vas zdejsi rozhovor )

q

bleck666 — 13.11.2012 , 20:32

Autor: bleck666

Zaslal: 13.11.2012 , 20:32

super clanok...keby som si mal vybrat medzy ep3 a 8g typeR ,tak by som si vybral civic 8g SI 2.0 vtec 197HP sedan alebo cupe,sedan je krajsi ...skoda ze o tomto aute sa malo pise ,lebo ich pribuda na slovensku a mozno aj v cesku... pocit s toho auta som mal taky,ze sa da na nom ist rychlejsie ako na europskych typeRoch ,hlavne v rychlosti okolo 200kmh...to su iba moje subiektyvne skusenosti zo seriovimy autamy...odbornicy mozu mat na to iny nazor...najlepsi civic s lavostrannym riadenim nemusi byt typeR

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

665+1 — 2.11.2012 , 8:37

Autor: 665+1

Zaslal: 2.11.2012 , 8:37

přesunuta diskuze pod článek

Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

665+1 — 1.11.2012 , 21:42

Autor: 665+1

Zaslal: 1.11.2012 , 21:42

Článek od Danyho naleznete zde : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Marek BB — 29.10.2012 , 17:40

Autor: Marek BB

Zaslal: 29.10.2012 , 17:40

viem presne co tym myslis.
dost o tom. ked bude(ak bude), zistime.

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Dany — 29.10.2012 , 16:56

Autor: Dany

Zaslal: 29.10.2012 , 16:56

Marek BB napsal:

Dany, ked budem mat za sebou niekolko testovani na okruhu takeho konkretneho auta tak sa ti budem moct k tomu zodpovedne vyjadrit. Zatial som to vsak netestoval a preto tu nebudem pisat o niecom co nemam overene. Aj tym prispevkom vyssie som mienil len to, aby sa take auto hned nepodcenovalo, kym ho tu nemame realne odskusane. To ze swapove auta jazdia okruhy a nie je ich malo, to je proste fakt a neverim tomu ze by tam ten motor menili len pre to, ze ich to tak napadlo. Viem ze tiez riesili nastavovanie podvozku. Ale to koniec koncov riesi kazdy jazdec, ci uz amater alebo profi. Ak raz budem robit podobny test tak urcite budem informovat. Zatial mas vyhodu tu, ze ty to mas odtestovane 7g a 8g. Ja swapove na okruhu pri roznych nastaveniach nemam(ale to ani ty), takze mozme sa vsetko bavit len v teoretickej rovine.

Ci moze byt rychlejsie ako 7g? tiez mozme len teoretizovat, kym sa to nevyskusa ja verim ze ano, kvoli vahe a pri relativne dobrom nastaveni podvozku DW, samozrejme branim do uvahy toho ze aj motory by mali totozny vykon.
je to moj nazor(tvoj je zrejme opacny). snad sa nam to niekedy podari odtestovat

Nemám opačný názor, ale jiný...
Jedna část je nastavení podvozku jezdcem, to je to co píšeš Ty, ale to je jen třešnička na dortu, poslední finální nastavení...
Jenže Ty jako konstruktér musíš nejdříve zabezpečit, aby vůbec bylo možné dostat auto, pneu, podvozek, prostě celek, do pracovního okna, kde všechno pracuje optimálně, auto brzdilo rovně, ztáčelo,...

To je věc hlavně tedy vyvážení auta, statické a dynamické geometrie, tohle musíš pořešit předem, to už na okruhu máš možnost měnit jen v omezené míře... A to nejsou zkušenosti s konkrétním autem, ale znalosti obecné - základní aplikované na všechny auta...
A pokud z tohoto právě vycházím, jak mé získané obecné snalosti a zkušenosti dovolují, nejsem si právě jist, že to bude tak snadné, jak presentuješ...

Ale postav to a uvidíme...

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Marek BB — 29.10.2012 , 16:45

Autor: Marek BB

Zaslal: 29.10.2012 , 16:45

Dany, ked budem mat za sebou niekolko testovani na okruhu takeho konkretneho auta tak sa ti budem moct k tomu zodpovedne vyjadrit. Zatial som to vsak netestoval a preto tu nebudem pisat o niecom co nemam overene. Aj tym prispevkom vyssie som mienil len to, aby sa take auto hned nepodcenovalo, kym ho tu nemame realne odskusane. To ze swapove auta jazdia okruhy a nie je ich malo, to je proste fakt a neverim tomu ze by tam ten motor menili len pre to, ze ich to tak napadlo. Viem ze tiez riesili nastavovanie podvozku. Ale to koniec koncov riesi kazdy jazdec, ci uz amater alebo profi. Ak raz budem robit podobny test tak urcite budem informovat. Zatial mas vyhodu tu, ze ty to mas odtestovane 7g a 8g. Ja swapove na okruhu pri roznych nastaveniach nemam(ale to ani ty), takze mozme sa vsetko bavit len v teoretickej rovine.

Ci moze byt rychlejsie ako 7g? tiez mozme len teoretizovat, kym sa to nevyskusa ja verim ze ano, kvoli vahe a pri relativne dobrom nastaveni podvozku DW, samozrejme branim do uvahy toho ze aj motory by mali totozny vykon.
je to moj nazor(tvoj je zrejme opacny). snad sa nam to niekedy podari odtestovat

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Dejf — 29.10.2012 , 16:39

Autor: Dejf

Zaslal: 29.10.2012 , 16:39

Lukas28 napsal:

MarekBB: infi si kupoval blok B20 z JPN

viz zde odkaz

B18C1 je blok z GSR...

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Dany — 29.10.2012 , 15:31

Autor: Dany

Zaslal: 29.10.2012 , 15:31

Děkuji...

A teď se zeptám obráceně, seš si na 100% jistej, že když uděláš SWAP K20 do C6G či ITR, bude to auto nakonec na okruhu rychlejší než C7G???

Tedy podaří se Ti vychytat a vyřešit všechny problémy vzniklé SWAPem? Teď nemyslím montáž, to je někdy jednodušší než ta druhá část - vyvážení auta a rozložení hmotnosti, správná dynamická geometrie (statická zase bude poměrně snadná), ... Bez toho a pár dalších "maličkostí" to auto prostě nebude konkurenceschopné, neboť se nebude možné přiblížit bezpečně k jeho limitu...

Je mi jasné, že se to při SWAPu pro "street" auto nedělá a nikdo to neřeší, ale i když jsem amatérský jezdec, tak na okruhu celkem snadno poznám nekonzistentní auto... A většinou i při ostřejší jízdě nejen na okruhu...

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Marek BB — 29.10.2012 , 15:17

Autor: Marek BB

Zaslal: 29.10.2012 , 15:17

taketo tvoje vysvetlenie a postoj berem

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Dany — 29.10.2012 , 15:00

Autor: Dany

Zaslal: 29.10.2012 , 15:00

Dělat krok zpět a dávat motor K20 do starších generací jako je ITR, C6G a další je dle mě prostě nesmysl... Hlavně to je proto, že prostě ty poznatky nemáš kam jinam použít a vývoj je tím pádem vlastně k ničemu...
DW náprava už prostě na předku u střední třídy nebude a zadní náprava pravděpodobně zůstane také již pouze "tuhá"... Navíc všichni tvrdí, jak ty stará auta jsou nepřekonatelná a nedostižná, že to z té tuhé nápravy dostat nejde... A to je pro mě ta výzva... Udělat i tedy "ze špatného" auta konkurenceschopné... Navíc ty hodiny vývoje v pohodě upotřebím a použiji u dalších generací, které stejně budou z těchto vycházet...

Už je kvůli tomuto to nemá cenu...

A ty znáš hodně lidí, kteří to dělají na vyšší úrovni než já, jenže já jsem "amatér" a všechno si platím sám, potenciál upravených swapovaných aut je u nás nula až jeden prodaný kus, tudíž to ani z tohoto pohledu nemá význam...

Já bych už dneska nešel zase do SWAPu, možná to Ti "co je znáš" dokázali bez problému vyřešit, ale třeba dovážení už jen odlehčené EP3 bylo docela složité a pokud to prdnu do ITR, budu s tím mít daleko víc starostí... Viděl jsem to názorně na rozložení hmotnosti u té CRX K20, takto postavený SWAP byl max. na polovině cesty k opravdovému funkčnímu závodnímu autu...

No a v poslední řadě SWAPy končí i díky perzekuci ze strany Policie a Technických kontrol. Když Tě s tím chytí na silnici, tak přijdeš minimálně o papíry...

Já prostě vím, že pokud bych se do stavby SWAPu pustil, bude mě to stát více času a srovnatelně peněz, nicméně v podmínkách co si můžu já dovolit, nemám zdaleka zaručeno, že výsledek bude minimálně stejný, už jen kvůli tomu, kolik jsem za 10let vývoji 7G a 8G věnoval...

Ale klidně to postav a uvidíme, jak se Vám to podaří... Vy pro svůj SWAP business potřebujete funkční SWAP auto aby jste dokázali, jak to funguje, já jsem orientován na CTR 7G,8G a tudíž pro mě je důležitější pochopit tyto auta a presentovat je...

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Marek BB — 29.10.2012 , 14:43

Autor: Marek BB

Zaslal: 29.10.2012 , 14:43

viem, preto som napisal ze je rozdiel ako B20vtec dosiahnes.

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Lukas28 — 29.10.2012 , 14:41

Autor: Lukas28

Zaslal: 29.10.2012 , 14:41

MarekBB: infi si kupoval blok B20 z JPN

viz zde odkaz

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Marek BB — 29.10.2012 , 14:36

Autor: Marek BB

Zaslal: 29.10.2012 , 14:36

ja by som sa toho K20 v ITR, 6G, 5G atd az tak nebal. A to nepisem preto, lebo tie swapy riesim, ale preto, lebo v dnesnej dobe tieto auta uz bezne brazdia okruhy. Samozrejme nie u nas, u vas. To je len kvapka v mori. Take auta jazdia(a to mam na mysli len na cisto zavodne ucely-okruhove auta) v USA, Kanade, Australii, Taiwan, Cina atd.
Ten pojem co pouzivas "naucit auto jazdit" to je siroky pojem ktory zavisi od vela faktorov. Ked mozes na 8g prerobit zadnu napravu a nastavit ju(co zaiste dalo dost prace), tak preco by neslo nastavit starsie generacie s motorom K20? Auto vyvazit a nastavit - da sa to tiez povazovat za vyzvu tak ako bolo urobit zadnu napravu na 8g. Nepisal by som to, keby som nevedel, ze to ide, pretoze poznam par ludi co jazdia so swapovanymi K20 v EG, EK, DC2 a robia to minimalne na takej urovni ako ty a aj vyssej. Mam pocit, akoby si ani nechcel pripustit ze by z toho vobec slo urobit konkurencieschopne auto EP3ke, mozno aj lepsie.
Potencial podvozku double wishbone nie je zanedbatelny a pri pouziti kvalitneho podvozku s dobrou geometriou urcite nebude zaostavat McPhersonu.
Koniec koncov EK K20 civic komplet postaveny od Spoonu v japonskych testoch mal o nieco malo lepsi cas ako komplet postaveny EP3 civic a Integry DC5. Samozrejme neda sa z toho vyvodzovat zaverecne stanovisko…
Ty mas za sebou testovanie na okruhoch 7g a 8g. Ale swapovane a komplet postavene K20 si netestoval tak by som to hned neodsudzoval. A to teraz nemyslim tu jednu CRX. Ale nieco s cim by ste odjazdili toho viac a hrali sa s tym tak ako so 7G a 8G.
Na koniec by som zohladnil faktor eventualneho predaja postaveneho zavodneho auta do buducna. Urcite sa novsie auto lepsie predava. Na druhej strane pociatocna nakupna cena novsieho auta je vyssia ako starsieho. Ked uz niekto zavodne postavene auto kupuje tak to neni otec rodiny ktory ide vecer z prace a zastavi sa v bazare kupit auto. Ten kto to kupuje vie co kupuje a pokial ma to auto vysledky a je funkcne tak ja osobne teda by som neriesil ci to je 6g, 7g, 8g.
Ten priklad z B20… Do toho by som ja zase nesiel. Aj ked infi je svetla vynimka, ake to ma vrtanie a zdvih? Aj ty sam si predsa vravel ze 86x86(stvorec) je idealny motor na zavodne jazdenie. Videl som xy “klaknutch” B20Vtec. A to ani nejazdili okruh. Tiez je ale rozdiel ci je B20vtec "vytvoreny" prevlozkovanim, alebo "Frankenstein swapom".
Nechcel som sa sem zapajat, pretoze sa mi pacilo porovnanie 7G a 8g, ktrore si spravil. Len mi nedalo nereagovat na prispevok o swapoch.
A preco? lebo feeling a fun factor je v starsich generaciach jednoducho vacsi. a o to predsa ide vsetkym amaterskym zavodnym jazdcom, pokial mozu dosahovat rovnake vysledky
Neber to ako hadanie

Re: Článek : Postřehy a srovnání závodních CTR 7G a CTR 8G

Podryx — 29.10.2012 , 14:15

Autor: Podryx

Zaslal: 29.10.2012 , 14:15

samozřejmě jak jsem psal mé zkušenosti jsou nulové, takže proto ty otázky.

Každopádně díky za odpovědi...