:: www.honda-club.cz ::

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

Doomm — 3.2.2009 , 13:35

Autor: Doomm

Zaslal: 3.2.2009 , 13:35

monty napsal:

no jde o to že s větší klapkou ti při otevření klesne podtlak ,takže do určitých otáček se to "srovná samo" ,tím že se oproti serii bere hodnota z vyšších polí mapy , ale pak už ten rozdíl v podtlaku zmizí a už pak záleží kolik je rezerva ke stechiometrický směsi,co je nad je holt chudý .
upřesním to za doomma ,udělala se přestavba na obd1 ecu a doladila se na to směs na původní D 14 hlavě , vtecová palice se teprve chystá. Bohužel při přestavbě se zjistilo že to je kapku složitější s elektrikou , to se vyřešilo , pak zas se narazilo na problém s rozdělovačem ,takže nakonec na ladění nezbylo moc času cca jen 4h a za to se stihla odladit jen palivová mapa samozřejmě podle wideband -ve spodní části mapy je naladěná na 14,5-14,7 a v točkách na 13:1 ,na předstihovou mapu se vzhledem k nedostatku času skoro nesáhlo.

jde to taky znat ... v nizkych to sice tahle taky lip ale +- od 5000 to jede fakt super

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

Streetkid — 2.2.2009 , 22:47

Autor: Streetkid

Zaslal: 2.2.2009 , 22:47

coroner napsal:

A co 70mm ee?

odkaz

leda pro turbo/šneka...anebo rovnou novodur 150ku, co vede od záchodu dolů

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

coroner — 2.2.2009 , 22:09

Autor: coroner

Zaslal: 2.2.2009 , 22:09

A co 70mm ee?

odkaz

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

monty — 2.2.2009 , 19:44

Autor: monty

Zaslal: 2.2.2009 , 19:44

Streetkid napsal:

infinity: thx, to je vončo milá Tončo takže 62mm jsem spletl s ITR

Monty: takže v nízkých otáčkách ste to nechali na ideálním poměru a v zatížení při plné klapce na bohatost, aby směs i trochu chladila a netrpěl motor...vyšší tlak na vstřikách tu chudší směs nevykompenzuje?
v mém motoru bude komprese skoro 12:1 a ochudit směs při plné klapce, no nevím nevím, to bude na klepání

samozřejmě vykompenzuje otázka jak budeš trefovat optimum,navíc měl bych obavy z toho aby se to pak dole neutápělo.

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

caras — 2.2.2009 , 19:34

Autor: caras

Zaslal: 2.2.2009 , 19:34

Streetkid napsal:

v mém motoru bude komprese skoro 12:1 a ochudit směs při plné klapce, no nevím nevím, to bude na klepání

tak s takovouhle kompresí bych si byl skoro jistej, že to se sériovýma mapama bude v nízkejch mlátit, myslím, že bude potřeba řádně šáhnout minimálně do předstihu

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

Streetkid — 2.2.2009 , 16:56

Autor: Streetkid

Zaslal: 2.2.2009 , 16:56

infinity: thx, to je vončo milá Tončo takže 62mm jsem spletl s ITR

Monty: takže v nízkých otáčkách ste to nechali na ideálním poměru a v zatížení při plné klapce na bohatost, aby směs i trochu chladila a netrpěl motor...vyšší tlak na vstřikách tu chudší směs nevykompenzuje?
v mém motoru bude komprese skoro 12:1 a ochudit směs při plné klapce, no nevím nevím, to bude na klepání

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

infinity — 2.2.2009 , 16:30

Autor: infinity

Zaslal: 2.2.2009 , 16:30

* d15b7 - 56
* d16a6 - 55
* d16y7 - 56
* d16y8 - 56
* d16z6 - 56
* ZC - 55
* d16a1 - 55
* d16a8 - 55
* b18c1 - 60
* b18c5 - 62
* b18a - 58
* b18b - 60
* b16a SiR - 58
* b16a Sir2 - 60
* b16a2 - 60
* b16a3 - 60
* b20b - 60
* b20z - 60
* h22a - 60
* h23a - 60
* f20c - 62
* f22 - 60
* f23 - 60

ESO: tak koukam, ze to ma udajne taky 62. tak by me zajimalo odkud ma
tento typek rozmer 68 mozna z F22C1?

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

monty — 2.2.2009 , 16:19

Autor: monty

Zaslal: 2.2.2009 , 16:19

Streetkid napsal:

jojo díky, ten článek znám nazpaměť ale nějak sem to přehlédl ..ono D16Y8 má i nejlepší výfukové svody z D řady, má delší větvě z motoru a větší průměry než D16Z6: zde úplně dole odkaz Navíc D16Z6kové svody mají v místě spojení 2-1 tu nesmyslnou restrikci, která průměr ještě víc omezuje.
Průměry honda klapek tu někdo kdysi přehledně vypisoval, jestli to byl Doomm nebo Monty si opravdu nevzpomenu, nemůžu to najít

Monty: takže problém při více vzduchu dělá hlavně plně otevřená klapka, kdy ECU už neber v potaz lambdu a jede podle pevně nastavené mapy a tím pádem může být smes ochuzena? no a lehké zvýšení tlaku na liště u vstřiků by to neřešilo? pak by asi byla směs bohatší v celém pásmu až po plný plyn. Bez ladění bych šel do klapky max o 4mm větší, tj. z VTi, pokud má 62mm

Doomm: takže zatím to máš složené bez zásahu do map? takže zatím je jediný ukazatel stavu směsi svíčka jinak fandím tobě tam dělá ten výkon ta hlava s tím sáním, těžko bys to doloval z D14 hlavy, navíc řekl bych že ty průměry pro D16 by mohly být na 14ku ideální "tuning", pominu-li klapku, ta je větší jen o 2mm

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

monty — 2.2.2009 , 16:07

Autor: monty

Zaslal: 2.2.2009 , 16:07

caras napsal:

monty takže jestli jsem to pochopil správně tak i lehké změny jako je výměna klapky, můžo výst u sérový jednotky honda k detonacím ?
Ten hrubej výpočet plochy je hrubej, aerodynamilka je neúprosná a skrz 2x30mm neproteče tolik vzduchu jako 1x58mm, sací cykly se sice překrývají ale plný průřez lze brát v potaz až při zdvihu ventilu kolem 12-13mm a to pokud už nějakej motor má tak diky zdvihový křivce vačky určitě ne na konci jednoho sacího cyklu a začátku dalšího (je pravda, že některé závodní motory porsche měly úhel otevření sacích ventilů až přez 400°, ale to u nás asi nehrozí )

šmarjá samozřejmě jsou to teoretický velmi hrubý výpočty chtěl jsem jen zhruba nastínit jak to je, že do toho mluví i další válce.
jinak ano pokud bude chudá směs

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

cr4sh3r — 2.2.2009 , 13:51

Autor: cr4sh3r

Zaslal: 2.2.2009 , 13:51

caras napsal:

Tenhle motor ( 1.8l, 128kw@7200, 180Nm@5900) dýchá, pomocí klapky 52mm před ní je váha vzduchu, která má průměr pouhých 45mm !!!

Kdes to sebral? To chci do svýho focuse

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

Stealman — 2.2.2009 , 13:43

Autor: Stealman

Zaslal: 2.2.2009 , 13:43

FastCivic napsal:

a ty myslis ze 128kW je na 1,8l nejaka ohromujici hodnota?

Kurňa, já mam u dvoulitru o 30KW míň tak mě přijde že je to docela dost

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

caras — 2.2.2009 , 13:01

Autor: caras

Zaslal: 2.2.2009 , 13:01

monty takže jestli jsem to pochopil správně tak i lehké změny jako je výměna klapky, můžo výst u sérový jednotky honda k detonacím ?
Ten hrubej výpočet plochy je hrubej, aerodynamilka je neúprosná a skrz 2x30mm neproteče tolik vzduchu jako 1x58mm, sací cykly se sice překrývají ale plný průřez lze brát v potaz až při zdvihu ventilu kolem 12-13mm a to pokud už nějakej motor má tak diky zdvihový křivce vačky určitě ne na konci jednoho sacího cyklu a začátku dalšího (je pravda, že některé závodní motory porsche měly úhel otevření sacích ventilů až přez 400°, ale to u nás asi nehrozí )

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

Streetkid — 2.2.2009 , 12:54

Autor: Streetkid

Zaslal: 2.2.2009 , 12:54

happy napsal:

to jsem psal uz tady odkaz
na odkaz se doctes: "..... the D16Y8, often referred to as the Type R manifold for the D series" - takze sani z D16Y8 by mohlo byt Tvou volbou.

apropos - najdu nekde hezky pohromade prumery seriovych klapek na Hcka???

teda mne zajima hlavne:
p4g h22
c4g b16

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

happy — 2.2.2009 , 12:26

Autor: happy

Zaslal: 2.2.2009 , 12:26

Streetkid napsal:

..... nevíte někdo jestli nesedí na D16Z6 i jiná sací komora (manifold), kratší nebo s širšími kanály? Blox nebo Edelbrock by byly supr, ale nejsou love

Re: Naučme motor pořádně dýchat!

Dejf — 2.2.2009 , 11:33

Autor: Dejf

Zaslal: 2.2.2009 , 11:33

budu na to pamatovat

mě šlo o to, že mám klapku s manifoldem ( komorou ) či jak kdo chce doma na skříni, kde moc koní neudělá

čili dvě varianty - 1. nahodit na motor a bez naladění jezdit ( i když budu vědět, že ne tak efektivně, jak by to šlo )

2. nechat na skříni a počkat až bude víc dílů a naladit ECU

teď jen záleží jestli var. 1 nese nějaký riziko pro motor. jestli ano, i když třeba malý, tak na to dlabu a dál budu doma chytat prach na krabice