:: www.honda-club.cz ::

Re: tesla roadster

LJay — 1.12.2017 , 14:09

Autor: LJay

Zaslal: 1.12.2017 , 14:09

JardaBar: souhlas, pokud to krajina umožní, tak přečerpávačky jsou opravdu super způsob pro skladování energie. Jak z hlediska kapacity, tak životnosti. Jsou ale složitější z hlediska konstrukce a jejich zprovoznění tak trvá dýl. To společně s nevhodnou krajinou mohlo hrát roli. Případně v tom mohl sehrát roli i kult muskovi osobnosti, kdy se prostě někdo z místní státní správy chtěl zviditelnit.

Re: tesla roadster

DOHCVTEC — 1.12.2017 , 12:58

Autor: DOHCVTEC

Zaslal: 1.12.2017 , 12:58

JardaBar napsal:

Nesouvisí to přímo s Tesla automobily, ale když v Austrálii spustili slavnostně akumulátory o kapacitě 100MWh pro dodávky elektřiny domácnostem, začne si člověk říkat, jestli to nešlo vyřešit mnohem primitivněji a vlastně i lépe. Viz. naše přečerpávací elektrárna Dlouhé stráně: odkaz

Ta má výkon 650MW a dokáže vyrábět elektřinu po dobu 6 hodin (!) (vs akumulátory Tesly 100MW po dobu 1 hodiny). Možná v tom Australském regionu nemají vhodné prostředí/krajinu, ale naše Dlouhé stráně jsou primitivním, ale vlastně výborným akumulátorem energie.

tak autralie je asi idealni na vyuziti solarnich panelu ..

Re: tesla roadster

JardaBar — 1.12.2017 , 12:00

Autor: JardaBar

Zaslal: 1.12.2017 , 12:00

Nesouvisí to přímo s Tesla automobily, ale když v Austrálii spustili slavnostně akumulátory o kapacitě 100MWh pro dodávky elektřiny domácnostem, začne si člověk říkat, jestli to nešlo vyřešit mnohem primitivněji a vlastně i lépe. Viz. naše přečerpávací elektrárna Dlouhé stráně: odkaz

Ta má výkon 650MW a dokáže vyrábět elektřinu po dobu 6 hodin (!) (vs akumulátory Tesly 100MW po dobu 1 hodiny). Možná v tom Australském regionu nemají vhodné prostředí/krajinu, ale naše Dlouhé stráně jsou primitivním, ale vlastně výborným akumulátorem energie.

Re: tesla roadster

LJay — 30.11.2017 , 11:02

Autor: LJay

Zaslal: 30.11.2017 , 11:02

DOHCVTEC: právě že s dodávkami kobaltu začínají být problémy už teď, ve chvíli kdy prodeje bateriových elektromobilů a hybridů netvoří ani 2% celosvětovýho prodeje aut. Jedním z faktorů působících problémy je to, že 65% aktuální produkce kobaltu pochází z Konga, kde se politická situace mění co rok, což výrazně ovlivňuje jeho ceny. Těžbě v tomhle státě se bohužel nedá vyhnout, protože má největší zásoby z celýho světa.

Neříkám, že to všechno nejsou řešitelný problémy, ale je otázka, jestli se to ve finále vyplatí (jak z ekologickýho, tak z ekonomickýho hlediska) s ohledem na reálný přínos.

Re: tesla roadster

silenec — 29.11.2017 , 16:49

Autor: silenec

Zaslal: 29.11.2017 , 16:49

http://e-svet.e15.cz/veda/vylepsena-li-ion-baterie-se-nabije-za-6-minut-a-ma-abnormalni-zivotnost-1339845
Podobné články se občas objevují... snad už by se mohlo přestat jen psát a něco lepšího uvést konečně na trh

Re: tesla roadster

DOHCVTEC — 29.11.2017 , 12:04

Autor: DOHCVTEC

Zaslal: 29.11.2017 , 12:04

LJay napsal:

JardaBar: jak sem psal, jsem pro rozumný použití dostupných technologií, takže proti elektrifikaci MHD nic nemám. Ta je na to díky velmi specifickýmu způsobu provozu ideální.

Moje názory na bateriový elektromobily jsou založený na základě fyzikálních zákonů, aktuálně dostupných informací se zohledněním současnýho tempa vývoje. Nevím jakým lepším způsobem si udělat objektivní názor na daný problém. Těžko ho můžu zakládat na předpokladu přelomovýho objevu někdy v budoucnosti.

DOHCVTEC: přechod na jiný zdroj energie je samozřejmě z dlouhodobýho pohledu nevyhnutelný, protože zásoby fosilních paliv se jednou prostě musí vyčerpat. Problém je v tom, že při masovým nasazení bateriových elektromobilů se současnou technologií článků může dojít kobalt a následně lithium o dost dřív než ropa.

ano dojde jako vse a proto se prichazi porad z novym resenim a technologii ..
co mi vime ,z ceho budou baterie za 10-20let .. dnesni technologie umoznuje zasoba cobaltu ,az nebude prijde zas neco jineho a porad dokola ..

Re: tesla roadster

DOHCVTEC — 29.11.2017 , 11:57

Autor: DOHCVTEC

Zaslal: 29.11.2017 , 11:57

hopit napsal:

Bude nejprodávanější asi jako tebou vychvalovaný litrový tříválec v C10G

se prodava ani pulroku co vim chystaj se velky slevy a prodlouzena zaruka ... uz ted mi nabizeli 5000e slevu a prodlouzenou zaruku .. a tesla 3 bude natom podobne chce to cas ,ja taky nerikal hnedka od prvniho mesice ...

Re: tesla roadster

hopit — 29.11.2017 , 11:21

Autor: hopit

Zaslal: 29.11.2017 , 11:21

DOHCVTEC napsal:

asi tak, je to nevyhnutelna vec at je ekologickejsi nebo neni a mne se to libi .. tesla 3 je taky pekny auto a casem bude tak vychytany ze to bude nejpordavanejsi auto tehle tridy v americe odkaz

Bude nejprodávanější asi jako tebou vychvalovaný litrový tříválec v C10G

Re: tesla roadster

LJay — 29.11.2017 , 10:55

Autor: LJay

Zaslal: 29.11.2017 , 10:55

JardaBar: jak sem psal, jsem pro rozumný použití dostupných technologií, takže proti elektrifikaci MHD nic nemám. Ta je na to díky velmi specifickýmu způsobu provozu ideální.

Moje názory na bateriový elektromobily jsou založený na základě fyzikálních zákonů, aktuálně dostupných informací se zohledněním současnýho tempa vývoje. Nevím jakým lepším způsobem si udělat objektivní názor na daný problém. Těžko ho můžu zakládat na předpokladu přelomovýho objevu někdy v budoucnosti.

DOHCVTEC: přechod na jiný zdroj energie je samozřejmě z dlouhodobýho pohledu nevyhnutelný, protože zásoby fosilních paliv se jednou prostě musí vyčerpat. Problém je v tom, že při masovým nasazení bateriových elektromobilů se současnou technologií článků může dojít kobalt a následně lithium o dost dřív než ropa.

Re: tesla roadster

DOHCVTEC — 29.11.2017 , 1:53

Autor: DOHCVTEC

Zaslal: 29.11.2017 , 1:53

asi tak, je to nevyhnutelna vec at je ekologickejsi nebo neni a mne se to libi .. tesla 3 je taky pekny auto a casem bude tak vychytany ze to bude nejpordavanejsi auto tehle tridy v americe odkaz

Re: tesla roadster

JardaBar — 29.11.2017 , 0:18

Autor: JardaBar

Zaslal: 29.11.2017 , 0:18

Odkaz

Re: tesla roadster

JardaBar — 29.11.2017 , 0:00

Autor: JardaBar

Zaslal: 29.11.2017 , 0:00

Armáda je zatím nesmysl. (mojí větu si vytrhl z kontextu) Ideální je podle mě elektrifikovat městskou dopravu, elektrobusy mohou mít výměnné aku bloky, zajede do depa, vymění akumulátory a frčí dál. Mezitím se ty vydojené dobijí. Zkrátka městská doprava jako první, pak příměstská a poté dál ... Městská doprava má ohromnou výhodu ve vysoké míře rekuperace a nízkých ztrátách odporem vzduchu (nízké provozní rychlosti).

Co má v plánu Tesla nikdo neví. Cílili nejdřív na pracháče, protože se jistě lépe prodává luxusní limuzína než drahé auto pro masy. Jak říkám, mě Tesla nevadí, tvoří podhoubí pro nové nápady ... každý génius/inovátor ve své době budil často posměch.
A infrastruktura se bez poptávky budovat nebude.
Ty jen stále přemýšlíš o budoucnu v binární soustavě , dnes na benzín, zítra na elektřinu.

Re: tesla roadster

LJay — 28.11.2017 , 20:55

Autor: LJay

Zaslal: 28.11.2017 , 20:55

JardaBar: dobře abych to upřesnil a nevznikali tu nejasnosti
kWh - udává energii, kterou je v tomhle případě battery pack schopný uchovat
kW - je jednotka výkonu, v tomhle případě elektrického

Armáda je právě nejlepší příklad, protože má největší nároky na danou technologii. Zároveň ale jako první adoptuje nové smysluplné technologie, protože chce mít náskok před protivníky. Jako příklad stačí vzít třeba letadla, rakety, satelity, počítače, lasery ...

Cituju "Jak budeš doplňovat energii vozidlům spoléhajícím na infrastrukturu" přesně tohle je jeden z mých argumentů, který sem uváděl dřív. Vem si kolik procent planety má infrastrukturu schopnou podporovat plný provoz bateriových elektromobilů.

Kapalné palivo (benzín, nafta, ...) naproti tomu potřebuje jen minimální infrastrukturu, je ho snadný uhovávat / převážet a i při své vysoké energetické hustotě je relativně stabilní. Trochu se obávám, že lidstvu se podařilo kápnout na ideální zdroj enegrie už před lety a jeho nahrazení něčím ekvivalentním bude opravdu velký problém.

Jinak tady je odkaz na původní článek ze kterýho vycházel iDNES: odkaz

Re: tesla roadster

JardaBar — 28.11.2017 , 20:10

Autor: JardaBar

Zaslal: 28.11.2017 , 20:10

Ty ale s těma jednotkama střílíš stejně blbě ... kW, kWh ... to je rozdíl.

Produkty Tesly vytvářejí poptávku po infrastruktuře. Třeba "Tesla umře", nic se nepovede, ale udělali kus práce na který mohou navázat jiní. Zatím Teslu kritizuje hlavně guerilla konkurenčních značek.

Nevím, armáda je v tomto případě špatný zákazník. Jak budeš doplňovat energii vozidlům spoléhajícím na infrastrukturu v tomto případě zničenou bojem?! Tam bude asi ještě dlouho snazší "vozit kanystr" .

Re: tesla roadster

LJay — 28.11.2017 , 17:16

Autor: LJay

Zaslal: 28.11.2017 , 17:16

Spíš došlo k tomu, že pomotali hodnoty pro Semi s menším a větším dojezdem. Mám pocit, že Tesla uvádí oficiální spotřebu 2kW na 1 míli. To by při dojezdu 500 mil bez započtení ztrát vycházelo na 1000kW battery pack + je třeba počítat s cca 10% nepoužívanou rezervou, tak si ve výsledku někde na 1100kW. Je možný že do oněch uváděných 1600kW započítávali i ztráty při dopravě energie, nabíjení a převodu v měničích.

30 minut nabíjení 1000kW+ battery packu je aktuálně holý nesmysl. Stávající Superchargery mají maximální výkon kolem 120kW a pokud na nich auto nabíjíš moc často, tak dojde k automatickýmu omezení nabíjecího proudu, aby se zabránílo degradaci baterií (dáno chemickým složením článků samotných). Jak tedy chtělí při použití stejných článků 20 násobně zvýšit nabíjecí výkon a přitom zachovat jejich životnost. Pokud by se jim to nějakým způsobem povedlo, tak nabíjení touhle rychlostí bude znamenat přenos obrovskýho množství energie. Pro názornost 1000 Semi nabíjených najednou by sebralo prakticky celý výstupní výkon Temelínu.

Přirovnání k přechodu mezi koněm a autem se spalovákem, podle mně není úplně správná analogie, protože to nevyžadovalo tak masivní úpravu infrastruktury, jako vyžadují bateriový elektromobily. Co se týká poptávky, tak ta je teď primárně hnaná Tesla hypem a s ním spojeným nereálným pohledem na aktuální technologický možnosti.

Osobně by pro mně byl důkazem života schopnosti téhle technologie fakt, že by bateriemi poháněný vozy (tanky, obrněný vozidla, náklaďáky, ...) zavedla do prvoliniový služby nějaká velká armáda. V tu chvíli by bylo jasný, že je ta technologie dostatečně pokročilá, aby byla použitelná prakticky bez omezení.