:: www.honda-club.cz ::

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

vti [906team] — 1.10.2008 , 15:40

Autor: vti [906team]

Zaslal: 1.10.2008 , 15:40

pepo crx napsal:

no, nebudem sa tváriť ako odborník, to nie som tak to potom bola len sakra veľká náhoda že všetky štyri šprinty s takýmto zapojením boli rýchlejšie ako ďalších šesť s druhým zapojení Ale pri zlej or odpojenej lambde a svietiacom check engine ide dávkovanie paliva podľa pevných máp, stúpa spotreba, ťah auta je slabší, ako vie ECU že je plyn na podlahe v konkrétnom spektre otáčok? neviem, pýtam sa

och boze... ecu vie, ze je plyn na podlahe podla senzoru na klapke - TPS. a otacky vie podla senzoru v rozdelovaci.
ked ides podlahu, tak ides podla pevnej mapy bez lambdy, uz to nebudem znova opakovat. ked lambdu odpojis, tak pri plnom plyne by to malo ist rovnako co sa tyka spotreby aj vykonu (ak sa dobre pametam, tak obd0 nemala kompenzaciu na pokazenu/odpojenu lambdu, chodila len podla mapy, novsie auta mohli automaticky obohacovat zmes kvoli bezpecnosti).

btw: na mojom aute ked som si odladil mapu v celom spektre otacok a zatazenia motora, tak mi auto zralo menej ked som jazdil bez lambdy ako s nou. bolo ty tym, ze bohatost zmesy na lahkom plyne som si mohol dovolit nastavit aj na chudobnejsie ako stochio pomer a hlavne mala reakcia na plyn nesposobovala okamzite obohatenie zmesy. problem lambdy je v tom, ze ecu nevie na zaklade info z narrowband lambdy drzat zmes idealnu, akurat vie okolo toho oscilovat co ma za nasledok, ze zmes je v principe chvilu chudobna a chvilu bohata.

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

pepo crx — 1.10.2008 , 14:31

Autor: pepo crx

Zaslal: 1.10.2008 , 14:31

vti [906team] napsal:

neviem co si cital, ale asi si to nepochopil. mala zataz je dana polohou klapky a hodnoty z MAP senzora (velkost podtlaku). presne hodnoty pre B16A1 ti ale nepoviem, ale urcite pri plnom plyne v akychkolvek otackach sa lambda ignoruje, lebo normalna lambda vie citat len hodnoty stochio (14.7AFR = lambda 1.0) alebo bohata zmes (a nevie ci je to AFR 10 alebo 14.0) alebo chudobna (a zase nevie ci je AFR 15 alebo 20). a kedze max vykon nie je tam, kde je stochio pomer ale mierne v bohatsom pasme, tak sa nemozes riadit lambdou pri plnom plyne a tym padom meranie tvojich 400m s rozne zapojenymi lambdami bolo chybne. motor sa spraval rovnako. ak to chces odskusat, skus lambdu odpojit uplne a uvidis ze sa ti pri plnom plyne nic nezmeni (okrem svietiaceho check engine)

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

vti [906team] — 1.10.2008 , 12:25

Autor: vti [906team]

Zaslal: 1.10.2008 , 12:25

pepo crx napsal:

No a dokedy je to tá malá zaťaž? podľa manuálu pre B16A1 ide vstrekovanie naplno niekde okolo alebo až nad 5000 ot., žiaľ z týchto otáčok na šprinte štartovať na bežných pneu mám trošku problém, teda na začiatku sú ešte údaje z lambdy prenášané a tam vidím ja teraz ten rozdiel v tom, kde tá lambda je a ako sa to prejaví na čase.. Myslel som že keď bude lambda bližšie, tak to ECU bude skôr čítať ako "plný kotol" a teda skôr pôjde naplno vstrekovanie, ale buď je to naopak alebo je potom zmes príliš bohatá a tiež to nejde tak ako by mohlo, ale na spotrebe sa to prejaví..
Neviem, myslím si, dedukujem...

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

pepo crx — 1.10.2008 , 10:16

Autor: pepo crx

Zaslal: 1.10.2008 , 10:16

vti [906team] napsal:

neviem, cim si to meral, ale je to kravina. lambda sa pouziva len v closed loope pri malej zatazi. v openloope ti narrowband lambda nic nenameria, iba to, ze je bohata zmes, ktora tam naozaj podla mapy v ecu ma byt.

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

eso-sannycars — 30.9.2008 , 23:28

Autor: eso-sannycars

Zaslal: 30.9.2008 , 23:28

doomm: tak presne tyhle svody jsem kdysi mel ja i treba marfi a oba jsme se shodli ze jsou uplne k nicemu

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

Doomm — 30.9.2008 , 23:19

Autor: Doomm

Zaslal: 30.9.2008 , 23:19

infinity napsal:

ja budu brat na zkousku "ebay headers" 4-1 na moji tegru, vystup 60mm.
Za prve chci mit vlastni zkusenosti s ebay headery a za druhe zkusim jake to je jezdit s nizsimy 4-1 (jestli je neznicim, byla by skoda tady na silnicich nechat nejake znackove za 10 000+ kc). Pokud bude vse ok, pozdejc bych asi premyslel o jun/spoon/mugen

tady ve vyskove je boreec co dela svody (ma je miki na VT) a ten je znamej p cele CR co sem se ptal a ten dela svody ktery fakt pridaji vykon sice kolem 7000 ale ja bych se do toho nebal jit .. mit monentalne prachy

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

vti [906team] — 30.9.2008 , 22:07

Autor: vti [906team]

Zaslal: 30.9.2008 , 22:07

pepo crx napsal:

asi som sa zle vyjadril, vysvetlím. B16A1 má 2 lambdy, nevyhrievané, hore na zvodoch. Druhý otvor som dával navárať, dal som ho síce do rovnakej výšky, v konečnom dôsledku to však bola iná vzdialenosť lambdy od motora. Pri zapojení oboch lámbd ECU vyhadzovala chybu- pri bežnom premeraní aj vykazovali odlišné hodnoty napätia. Toto som vyriešil tak, že obidva údaje do ECU ťahám z jednej lambdy s použitím malého odporu. Pri zošliapnutí plynu sa auto chová inak podľa toho, ktorú lambdu mám momentálne zapojenú (teda aké hodnoty sú prenášané). Pre porovnanie som využil šprint na 1/4 míle. S lambdou v origo vzdialenosti bol čas cca. o 0,3 sek lepší ako pri zapojení lambdy bližšej k motoru. S každým zapojením som pritom šprintoval viac krát, tak údaje by mali byť objektívne. Nemal som teda na mysli max.výkon ale asi skôr zrýchlenie alebo celkový pocit z jazdy. Spotreba spraví rozdiel medzi oboma zapojeniami fakt ten 1 liter na stofku...

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

pepo crx — 30.9.2008 , 21:07

Autor: pepo crx

Zaslal: 30.9.2008 , 21:07

vti [906team] napsal:

max vykon nema s lambdou nic spolocne.
tiez dost zalezi, ci je lambda vyhrievana alebo nie, lebo ak nie je vyhrievana a supnes ju na zvodoch az dozadu, tak to moze narobit so spotrebou divy.
opacne by som v tom problem nevidel, vyhrievane lambdy sa montuju na zvodoch kamkolvek.

ešte doplním, nevyhrievanú lambdu dole na zvodoch ECU bude čítať pravdepodobne ako zlú (chyba 43,44,príp.1,2) nie je tam dostatočná teplota na jej správnu funkciu. na spotrebe je to tiež tak 1 liter... uff,spomienky na toto leto, kedy som to riešil...

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

pepo crx — 30.9.2008 , 21:01

Autor: pepo crx

Zaslal: 30.9.2008 , 21:01

vti [906team] napsal:

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

vti [906team] — 30.9.2008 , 16:57

Autor: vti [906team]

Zaslal: 30.9.2008 , 16:57

pepo crx napsal:

Moja skúsenosť- na spotrebu má zásadný vplyv pri výmene zvodov aj umiestnenie lambda sondy. Experimentoval som s tým trošku na B16A1 a záver- keď je lambda bližšie motoru ako bola origo, stúpla mi spotreba cca. o 1 l + mierne klesol aj výkon... Je dôležité pri kúpe vyberať také zvody, ktoré majú otvor na lambdu v takej vzdialenosti, ako bola origo.

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

pepo crx — 30.9.2008 , 16:22

Autor: pepo crx

Zaslal: 30.9.2008 , 16:22

vti [906team] napsal:

to je mytus. su o tom rozne clanky, kde je to vysvetlovane.
vsetko je o tom, ako dobre su navrhnute.
z praxe - zazil som aj 4-2-1, ktore pracovali len hore a aj 4-1, ktore pomohli uz paradne odspodu.
je to o velkosti priemerov jednotlivych rur. vo vseobecnosti mensi priemer sposobuje vacsi protitlak co znamena, ze vo vyssich otackach slabsie 'dycha', na druhu stranu v nizsich otackach je velky priemer zbytocny a moze (aj v pripade 4-2-1) znamenat pokles.
ale nemusi. vyhoda 4-1 je jednoduchsie spracovanie, vacsinou su z jedneho kusu, na druhu stranu citelne zmensuju svetlu vysku auta, lebo pod motorom mas 4 rury miesto dvoch, ktore sa zmestia vedla seba.

Bude na tom čosi pravdy, mám SRS 4-2-1 s väčším priemerom oproti origo zvodom a cítim lenivejší záber od spodu, ale od cca. 4200 už to stojí za to... Celé spektrum otáčok mi to určite nepodvihlo, aj keď v globále finálny výkon šiel hore.

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

pepo crx — 30.9.2008 , 16:19

Autor: pepo crx

Zaslal: 30.9.2008 , 16:19

vti [906team] napsal:

tie zvody maju urcite lepsie dlzky vetiev oproti liatinovym 4-1... atmosfera zozerie len tolko, kolko jej slapes. ak mas v prdeli lambdu, tak to moze zrat urcite neunosne vela, ale inak nie je dovod, aby sa ti zmenila spotreba o 25%

zasadny rozdiel je v tom, ze maju citelne vacsiu hrubku ako seriove a teda sa to oplati na upravene motory a hlavne sa oplati to auto podla toho aj naladit.

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

happy — 30.9.2008 , 15:57

Autor: happy

Zaslal: 30.9.2008 , 15:57

vti [906team] napsal:

v principe ako pises
samozrejme, ze je podstatne, ako su zalomene a podobne, ale ked tieto veci mas spravene kvalitativne podobne, tak zasadny rozdiel je vo velkosti trubiek.
cital som dost o porovnani zvodov a ak sa chceme bavit o tom, ze tieto su lepsie lebo v peak hp dosiahne motor o 1-2 kone viac, tak to je zbytocne riesit.
zaklad je, co to spravi ked odbrzdis motor s plochou ktoru urcuje krivka krutiaceho momentu.

inak aj pokusy so spajanim vetiev 1-4 a 2-3 vs 1-3 a 2-4 skoncili tak, ze oba pristupy pri spravnom prevedeni dosahovali rovnake vysledky.

mno mam takovy pocit - pri veskere ucte - ze to cos napsal trosku dost zjednodusuje celou teorii funkce spalovaciho motoru pri pohledu na nej z perspektivy plynove pumpy - vzdyt vyfukovy system (stejne jako saci) maji (u atmo motoru) na jeho performanci obrovsky vliv - pulzy, rezonance a podobne - a jejich reseni je vysokou matematikou, kdy nespravnym provedenim muzes vykon zcela zabit nebo ho v potrebnem spektru otacek poradne nakopnout tim, ze dochazi ke spravnym pulzacim ktere pomahaji vyplachu a dokonce i plneni prostoru valcu. prumer vedeni, jeho delka maji na toto extremni vliv

mozna jsi to myslel dobre - v tom pripade se omlouvam, ale jen aby to nekdo nepochopil tak, ze je to celkem egal ...

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

Bishop — 30.9.2008 , 15:40

Autor: Bishop

Zaslal: 30.9.2008 , 15:40

danciswift napsal:

kamaratom s komplet vyfukom siel narast s takimito svodami o 11-13 koni hore.netrepem.moste si to kuknut na grafoch na slovenskom honda clube.ja som tiez bral s ameriky za par korun na prelude a robota je to krasna-aj chlapi u nas co robia vyfuky s antikoru povedali ze je to super robota.ale zase 2Ks vyfukov mi neprisli a ani prachy takze z e-bayom koncim pretoze pay-pal uz nie je!!!

Prosím tě 11-13 koní je strašně relativních. Nevěřím, že při použití katalizátoru a seriovém výfuku nějaké svody na motoru o malým výkonu udelají tolik. Mám zkušenosti s těma našema a daly na brzdě 6 koní. Až se doskládal zbytek výfuku, tak z toho bylo zhruba 15 koní. Sání bylo seriové se sportovní vložkou K&N. (https://www.honda-club.cz/forum/viewtopic.php?p=150003#150003)

Samozřejmě se můžu plést, ale 11-13 koní?

Re: Co rikate na tyhle svody? Nebo poradte jine na D16Z6

Toreto — 30.9.2008 , 15:26

Autor: Toreto

Zaslal: 30.9.2008 , 15:26

a myslite ze ty svody jsou na vsechny modely co tam jmenuje ?????