:: www.honda-club.cz ::

Re: 17" alu na vti

Filip84 — 7.7.2008 , 15:59

Autor: Filip84

Zaslal: 7.7.2008 , 15:59

ok,dík za rady,hlavně sopťovi.ty kola o kterých jsem psal už nejsou,borec je prodal někomu jinému hajzl. podívám se ještě po jiných,vidím to pořád na ty 17-jde mi taky hlavně o vzhled, a každý den s tím jezdím do práce po pěkné nové cestě tak si myslím zě ty kola budou vyhovovat.

Re: 17" alu na vti

určin — 6.7.2008 , 22:05

Autor: určin

Zaslal: 6.7.2008 , 22:05

PAKO: jak tu vyborne napsal sopta, auto je mene komfortni, ale nadruhou stranu zalezi na cloveku co od toho ceka. Ja jsem treba s rozmerem 205/40/17 spokojenej.. Auto je spise takova motokara (na prvnim Chodove jsem nekoho vezl a tusim, ze i Minora) tak by mohli vypravet, ale zase v zatacce je to krasa

Co se tyce vzhledu, tak se mi libi taky vice, mozna nejaky 16ky se 45profilem by nebylo spatny ale kupovat kola kvuli tomu asi nebudu.
Jinak se skrtanim problemy nemam a uz vubec ne vzadu. Stalo se mi vyjmecne, ze pri dlouhe tahle zatacce a pokud jsem jel ostre, tak mi vpredu srktly o podbeh.. Jinak ne

Re: 17" alu na vti

sopta — 6.7.2008 , 14:01

Autor: sopta

Zaslal: 6.7.2008 , 14:01

ještě bych něco dodal - čím těžší budeš mít kolo (zde nemusí platit úměra větší=těžší, když přecházíš z "obyč" 15" na třeba OZ Ultraleggera 17", budou 17" i přes větší rozměr s největší pravděpodobností lehčí), tím větší důraz je kladen na kvalitu tlumičů. Když jsou nedostatečně rychlý, budou rozdíly mezi 15" a 17" (v tomto případě mezi lehčím a těžším kolem) znát výrazně víc, než v případě kvalitního tlumiče. Moje Tokica jsou opravdu povedené tlumiče, takže se o nějakým citelným rozdílu v rychlosti tlumení nedá moc mluvit, rozdíly se pohybují v řádech, kdy by jejich vliv byl znát asi jedině se stopkama na okruhu. Umím si ale představit, že u "jetýho podvozku" nebo něčeho blátivýho bude vliv hmotnosti znatelný

Re: 17" alu na vti

sopta — 6.7.2008 , 13:53

Autor: sopta

Zaslal: 6.7.2008 , 13:53

Jak tady Hellbík poznamenal, nedávno jsem přesedlal z 15x7,5" ET35 s obutím 195/50 GY Eagle F1 GSD3 na 8x17" ET35 s obutí Pirelli PZeroNero 215/40, podvoze tlumiče Tokico Performance (který nejsou přehnaně tvrdý, ale zato jsou vážně rychlý s progresí tlumení) + pružiny Koni (předek -70mm, zadek -35mm / alespoň odhadem, protože jsem je koupil s vozem a Koni dělá jen snížení -35 nebo -70, předek je snížen opravdu hodně) a zatím jsem to z důvodu rozbyté značné části silentbloků moc netestoval, vše v cajku mám teprve týden, ale obecně bych to shrnul následovně:
1) 195/50 jsou na 15" kolech šíře 7,5" OK, jakmile se ale obuly 205, tak už si vzadu škrtal bok kordu pneu o límec, předek OK
2) 215/40 na 17" kolech šíře 8" už opravdu široký, kola co mám maj sice TUV certifikaci na C5g VTI, ale se sériovým podvozkem, netuším jestli na sérii je opravdu vše OK, ale na sníženým ani náhodou. Vzadu mám "zažehlený" lemy (nevim jak to nazvat, prostě ten lem, co jde dovnitř karoserie je přimáčknutý k stěně) a i přesto si kola škrtají, vzadu je potřeba vytáhnout o cca 5mm, vepředu o cca 10mm), nevyřeší to ani ET, 8" kola už jsou tak široký, že jsou uvnitř jen tak tak, vepředu je mezi diskem a těhlicí cca 10mm. Bez vytažení se s tím dá jezdit jen velmi opatrně, největší problém mám v táhlých zatáčkách nebo rozvláčných prohupech, kde to nepodchytí progrese tlumičů a pružiny se zmáčknou, pak škrtám, díky těžkýmu VTI motoru hlavně vepředu.
3) no a jízdní vlastnosti? 17" kola opravdu ztěžkla, váha mých starých 15" i s obutím byla 16,9 kg/kolo, 17" s obutím 20,5 kg/kg, takže to je znát, ale pro moje účely to není nijak drastický, jak by se dalo znát, VTI si s těma kolama hravě poradí, desetiny sekundy někde na sprintech nelovím. Co je ale výrazná změna je stabilita v zatáčkách. Nejezdím po rozmlácenejch okreskách, tam maj 15" rozhodně dramatickou výhodu. Na asfaltu s normálním povrchem se ale na 17" nečapou. Nejen že je znát tvrdost kol, kdy není cejtit ohyb bočnice pneu (a to na 15" použitý F1 GSD3 maj opravdu tvrdý bočnice), ale taky je styčná plocha 215 pneu jenpřeci výrazně větší, což je znát v rychlostech dosahovaných na apexu zatáčky. O tlumení se postará podvozek, ale styčnou plochu a tím danou přilnavost pneu prostě ničím nenahradíš. Dá se laborovat s rozložením hmotnosti, s tuhostí karoserie v krutu a tím zlepšit přilnavost na 195 kolech na maximum, ale 215 jí dávaj "jednodušeji". Samozřejmě, má to i svý negativní vlastnosti - auto mnohem víc chytá vyjetý stopy a rozvlní se v nich, ale v porovnání starýho C5g D15B2 s hmotností 950 kg a obutím 205/40 R15 a VTI s hmotností 1150 kg a 215/40 R17 je VTI megastabilní a imunní vůči tomuhle rozvlňování se. Hodně mu totiž pomáhá samotná hmotnos, ono rozvlint 950 kg a 1150 kg je sakra rozdíl, navíc VTI pomáhá i ten tuhej podvozek se stabilizátory náklonu...

Zhrnul bych to asi následně:
- jestli ti jde jen a jen o vrchnolný jízdní vlastnosti na jakýmkoliv povrchu, ideální obutí je stále 195/50 R15. Je to rozměr s ideálním poměrem dostatečné přilnavé plochy/hmotnosti/tuhosti. Samozřejmě za podmínky použití co nejlepších pneu, v tomto rozměru je v normální cenový relaci špička GY Eagle F1 GSD3. Bohužel realita začíná být taková, že GoodYear je jediný! výrobce, který v tomhle rozměru dělá ještě UHP pneu (Ultra High Performance), až je přestane vyrábět, budou mít hondaři dost velkej problém.
- jestli ti jde stejně jako mě hlavně o image a maximálně o výkony na hladkém povrchu, klidně zvol 16" nebo 17". Kola sice ztěžknou, ale jestli máš auto pro radost a jde i o estetickou stránku věci, není důvod je nepoužít. Se 17" je vhodný se vyhejbat okreskám 2. a 3. třídy, kde se tu a tam najde nečekaná díra, kde to kolo prostě necháš. Na hladkým povrchu ale budeš mít oproti obutí 195/50 nespornou výhodu v přilnavosti, která je při pohledu na rychloměr nezanedbatelná. Bacha ale na zvlněnej asfalt při prudkým dobřžďování do zatáček, díky tvrdosti se podvozek snadněji rozskáče a jestli nemáš dostatečně rychlý tlumiče na to, aby stíhaly vracet těžký kolo na asfalt, může to znamenat výlet z vozovky.
- zapomeň na širší pneu na zadku, je to holej nesmysl, smysl to má jen u zadokolky, u Hondy je to ale na obtíž, rozhodíš tím nastavení podvozku a ještě budeš muset řešit problém vytahování lemů, u 205 by ti mělo stačit to zažehlení lemů, u sedanu by se totiž ty lemy vytahovaly asi dost problematicky, máš tam příliš těsně dveře

Re: 17" alu na vti

PAKO — 6.7.2008 , 9:53

Autor: PAKO

Zaslal: 6.7.2008 , 9:53

určin napsal:

PAKO: s tim nájezdovým úhlem mě to vůbec nenapadlo čoveče. Je mi jasný, že 20ky na Civikoj asi nebudou to nejlepší..Ale 17ky nejsou zase extra velké
kdybych mohl porovnat s 15kama, ale bohužel...Nedostanou se mi na brzdy. Nadruhou stranu, menší profil pneu sedí přeci jen líp, než profil větší

te´d se zamysli na jakém povrchu lépe sedí...a to že nedostaneš 15 na brzdy...co formulové disky?jinak bavíme se o atě do běžného provozu...né o něčem co bude jezdit pouze na čistém asfaltovém povrchu bez nerovností...jako je třeba okruh?

Re: 17" alu na vti

určin — 6.7.2008 , 9:19

Autor: určin

Zaslal: 6.7.2008 , 9:19

PAKO: s tim nájezdovým úhlem mě to vůbec nenapadlo čoveče. Je mi jasný, že 20ky na Civikoj asi nebudou to nejlepší..Ale 17ky nejsou zase extra velké
kdybych mohl porovnat s 15kama, ale bohužel...Nedostanou se mi na brzdy. Nadruhou stranu, menší profil pneu sedí přeci jen líp, než profil větší

Re: 17" alu na vti

PAKO — 5.7.2008 , 18:02

Autor: PAKO

Zaslal: 5.7.2008 , 18:02

co na to říci? ...už to tu zaznělo...podvozek je postaven na určitý rozměr...postaven=vyladěn...a podvozkem nemyslím tlumič s pérečkem jen...mno a dát si na autě s předohrabem na zadek širší a na předek užší...a mluvit tady o lepší tentonoc proč rovnou neříct chci bávo pičo...k těm kolům...samozřejmě čím větší průměr tím větší styčná plocha,tupješí nájezdovej úhel pneumatiky vůči povrchu ale vše má své hranice kde jedna výhoda končí jiná začíná,,,spíše tedy se prolínají ,jde o to najít to místo kdy ty vlastnosti jsou vůči sobě v nejlepším poměru....

Re: 17" alu na vti

určin — 5.7.2008 , 8:55

Autor: určin

Zaslal: 5.7.2008 , 8:55

Kubis vti napsal:

Měl sem na VTI hliníky od 14" do 17" , a na 14" a 15" se auto chová výborně, 16" už není to pravé ale jěště se to dá, no a 17" je uplně katastrofa, výkonově ani tak ne ale jízdní vlastnosti a stabilita auta je ůplně na pi.. , takže 17" nedávat !!

nemám tedy čistokrevné VTi, ale..
Mám na autě 17ky a pneu 205/40 a auto sedí uplně krásně. Nemůžu tedy porovnat s 15kama, bohužel se mi tam nevejdou ale kdyby platilo pravidlo, že menší=lepší, tak by se to nemohlo dát utrhnout

proč jako 17ky jsou horší než 15ky?? Zanedbavám výkonový rozdíl, jde mi jen o stabilitu auta

Re: 17" alu na vti

Kubis vti — 5.7.2008 , 1:47

Autor: Kubis vti

Zaslal: 5.7.2008 , 1:47

Měl sem na VTI hliníky od 14" do 17" , a na 14" a 15" se auto chová výborně, 16" už není to pravé ale jěště se to dá, no a 17" je uplně katastrofa, výkonově ani tak ne ale jízdní vlastnosti a stabilita auta je ůplně na pi.. , takže 17" nedávat !!

Re: 17" alu na vti

jvkgrifone — 3.7.2008 , 18:31

Autor: jvkgrifone

Zaslal: 3.7.2008 , 18:31

Filip84 napsal:

užší jsou na předek lepší kvůli ovladatelnosti.

kit cary na rally měly vpředu kolikrát širší, tak se mi nezdá, že by si úmyslně škodily...

Re: 17" alu na vti

Filip84 — 3.7.2008 , 12:29

Autor: Filip84

Zaslal: 3.7.2008 , 12:29

SpaceMan napsal:

Sorry, za OT, ale má to nějakej důvud mít vzadu širší gumy, když náhod je na předek???

užší jsou na předek lepší kvůli ovladatelnosti.

Re: 17" alu na vti

Dejf — 3.7.2008 , 11:52

Autor: Dejf

Zaslal: 3.7.2008 , 11:52

Hellborn napsal:

Malé vypadají,ale podvozek je na naladěn (např. ITR jezdí na 15 nejlíp, se 17 je to na houby... Holt inženýři věděli proč je tam dávají...) Při přechodu na 16 je VTi víc žebřiňák.. 7x16 ET 30 a jsou přesně s lemem...

no uplně na houby to neni, ale 15'' je 15''

Re: 17" alu na vti

SpaceMan — 3.7.2008 , 11:44

Autor: SpaceMan

Zaslal: 3.7.2008 , 11:44

Sorry, za OT, ale má to nějakej důvud mít vzadu širší gumy, když náhod je na předek???

Re: 17" alu na vti

Filip84 — 3.7.2008 , 11:32

Autor: Filip84

Zaslal: 3.7.2008 , 11:32

já s tím autem stejně moc neblbnu tak mi ten rozdíl v "živosti" snad nebude tolik vadit.hlavní je ať tam ty kola sednou.zapoměl jsem napsat že 2 gumy jsou 205/40.tam by snad neměl být problém,ty bych dal na předek.horší to podle mě bude s tím zadkem(215/45)...

Re: 17" alu na vti

kamol — 3.7.2008 , 10:54

Autor: kamol

Zaslal: 3.7.2008 , 10:54

ja spise chci resit podvozek na 6g vti.kola nechavam 15 protoze sem koupil uplne nove gumy ale spise ten podvozek bych dal sportovni trosku to snizit